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 Les prochaines missions martiennes de la NASA et de l'ESA seront conjointes

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MessageSujet: Les prochaines missions martiennes de la NASA et de l'ESA seront conjointes   Ven 5 Déc 2008 - 16:48

En marge de l'annonce du retard de MSL, une annonce surprise a eu lieu.
Jusqu'à présent, les missions à destination de Mars étaient estampillées NASA ou ESA, même si elles emportaient souvent des instruments de l'autre rive.
Dorénavant, les futures missions des deux agences (avec en point de mire le retour d'échantillon) seront de vrais missions conjointes, avec une réelle mise en commun des moyens techniques et financiers.

I am allowed to say this, that in the future NASA and ESA are going to work together to come up with a European-U.S. Mars architecture. That is, missions won't be NASA missions, they won't be ESA missions, they will be joint missions.

http://www.planetary.org/blog/article/00001763/
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Thierz




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MessageSujet: Re: Les prochaines missions martiennes de la NASA et de l'ESA seront conjointes   Lun 8 Déc 2008 - 13:53

Je dis bravo ! Est-ce que cela se limite aux missions robotiques, ou bien peut-on espérer voir d'ici 25 ans un européen débarquer sur Mars avec le premier équipage ? bounce1
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DeepField




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MessageSujet: Re: Les prochaines missions martiennes de la NASA et de l'ESA seront conjointes   Lun 8 Déc 2008 - 18:09

^^^Ça serait bien d'avoir des Américains et des Européens ensembles sur Mars ! eek

Mais est-ce que ça concerne MSL et Exomars ?
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Argyre




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MessageSujet: Re: Les prochaines missions martiennes de la NASA et de l'ESA seront conjointes   Lun 8 Déc 2008 - 18:10

Bonsoir,
Thierz a écrit:
Je dis bravo ! Est-ce que cela se limite aux missions robotiques, ou bien peut-on espérer voir d'ici 25 ans un européen débarquer sur Mars avec le premier équipage ? bounce1

Je doute que cela puisse se faire.
A priori, le processus de sélection des équipages imposera le choix d'une équipe très soudée. Or, il est difficile de constituer une équipe très soudée multinationale. Pas à cause du patriotisme (encore que ?), mais plutôt à cause des différences culturelles.

Cordialement,
Argyre
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MessageSujet: Re: Les prochaines missions martiennes de la NASA et de l'ESA seront conjointes   Lun 8 Déc 2008 - 18:40

Je pense que l'annonce concernait surtout dans un premier temps les missions robotisées Wink
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Firnas2




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MessageSujet: Re: Les prochaines missions martiennes de la NASA et de l'ESA seront conjointes   Lun 8 Déc 2008 - 19:56

Thierz a écrit:
, ou bien peut-on espérer voir d'ici 25 ans un européen débarquer sur Mars
Thierz parle de 25 ans
Mustard parle de 60 ans

Et Steph?

En attendant le lancement d'un nouveau fil avec un titre spécifique "On va marcher sur Mars"
(Dites moi les modos je vais attendre 10 ou 20 ans, encore)
contentez vous les Martiens du Forum de cette image:



Dommage que le Grand Werner Von Brown n'a pas été centenaire.
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Frandu12




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MessageSujet: Re: Les prochaines missions martiennes de la NASA et de l'ESA seront conjointes   Lun 8 Déc 2008 - 20:39

Joli cette couverture de livre c'est quel livre ? quel auteur?
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Firnas2




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MessageSujet: Re: Les prochaines missions martiennes de la NASA et de l'ESA seront conjointes   Lun 8 Déc 2008 - 21:24

Frandu12 a écrit:
Joli cette couverture de livre c'est quel livre ? quel auteur?
C'est pas un livre mais un dossier du Nouvel Observateur
(je laisse un peu de suspense sur l'Année, le Mois et le N°, les Martiens du forum doivent l'avoir, t'inquiètes pas)
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Thierz




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MessageSujet: Re: Les prochaines missions martiennes de la NASA et de l'ESA seront conjointes   Lun 8 Déc 2008 - 21:41

Argyre a écrit:
Je doute que cela puisse se faire.
A priori, le processus de sélection des équipages imposera le choix d'une équipe très soudée. Or, il est difficile de constituer une équipe très soudée multinationale.
On pourrait imaginer un grand breton qui s'intègrerait assez bien en environnement américain.
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Thierz




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MessageSujet: Re: Les prochaines missions martiennes de la NASA et de l'ESA seront conjointes   Lun 8 Déc 2008 - 21:47

Firnas2 a écrit:
Thierz a écrit:
, ou bien peut-on espérer voir d'ici 25 ans un européen débarquer sur Mars
Thierz parle de 25 ans
Mustard parle de 60 ans

Et Steph?
Je disais 25 ans comme ça au hasard. Maintenant, en y réfléchissant, je me dis que 25 ans est probablement beaucoup trop court. Déjà rien que le retour sur la Lune va prendre un paquet de temps. Il se pourrait bien que Mustard soit plus près de la vérité que moi, ce qui me désolerait profondément...

Mais bon, même si je ne dois pas voir un humain fouler Mars, je rêve tout de même de voir de mes yeux le retour sur la Lune ! Avec nos technologies de communication d'aujourd'hui, internet, télé HD, ce sera grandiose (dit-il en essayant de se convaincre lui-même)
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Nextstep-to-Mars




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MessageSujet: Re: Les prochaines missions martiennes de la NASA et de l'ESA seront conjointes   Lun 8 Déc 2008 - 22:01

Firnas2 a écrit:
Frandu12 a écrit:
Joli cette couverture de livre c'est quel livre ? quel auteur?
C'est pas un livre mais un dossier du Nouvel Observateur (je laisse un peu de suspense sur l'Année, le Mois et le N°, les Martiens du forum doivent l'avoir, t'inquiètes pas)
Un suspense.....arghhh
La page 13 du même numéro
blbl
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Thierz




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MessageSujet: Re: Les prochaines missions martiennes de la NASA et de l'ESA seront conjointes   Lun 8 Déc 2008 - 22:12

Arf, je rêve ou tu as été jusqu'à "flouter" en bas à droite pour qu'on ne devine pas ? Wink

Reste que je suis impatient de voir s'envoler un truc gros comme sur la photo de l'article Shocked
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Nextstep-to-Mars




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MessageSujet: Re: Les prochaines missions martiennes de la NASA et de l'ESA seront conjointes   Lun 8 Déc 2008 - 22:17

Thierz a écrit:
Arf, je rêve ou tu as été jusqu'à "flouter" en bas à droite pour qu'on ne devine pas ? Wink
Reste que je suis impatient de voir s'envoler un truc gros comme sur la photo de l'article Shocked

Bien vu, j'ai osé...... What a Face arghhh
non pas drôle
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Argyre




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MessageSujet: Re: Les prochaines missions martiennes de la NASA et de l'ESA seront conjointes   Lun 8 Déc 2008 - 23:11

Bonsoir,

Plusieurs inexactitudes dans ce numéro du NO. D'abord, la différence fondamentale de la mission de référence 1.0 par rapport à l'étude demandée par Bush père, c'est avant tout l'exploitation du CO2 martien pour produire le carburant de retour (ce n'est pas dit). De plus, la fusée avait été nommée Saturn VI, mais il était hors de question de sortir les Saturn V du musée comme il est dit dans l'article.
Voir http://altairvi.blogspot.com/2008/03/mars-design-reference-mission-10-1993.html
Enfin, même s'il est prouvé qu'à partir d'un certain niveau de charge utile, il est plus intéressant de passer à d'autres types de propulsion que le chimique pour sortir de l'orbite basse, il y a toujours des propostions pour aller vers Mars par ce seul moyen (H2/O2), car les technologies sont maitrisées et on ne fait pas appel au nucléaire.

Cordialement,
Argyre
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Fabien




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MessageSujet: Re: Les prochaines missions martiennes de la NASA et de l'ESA seront conjointes   Mar 9 Déc 2008 - 6:56

Belle annonce !
Cela va considérablement réduire les coûts de chacuns.

Voilà un début exploration spatiale intelligente !
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Thierz




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MessageSujet: Re: Les prochaines missions martiennes de la NASA et de l'ESA seront conjointes   Mar 9 Déc 2008 - 9:39

Argyre a écrit:
Enfin, même s'il est prouvé qu'à partir d'un certain niveau de charge utile, il est plus intéressant de passer à d'autres types de propulsion que le chimique pour sortir de l'orbite basse, il y a toujours des propostions pour aller vers Mars par ce seul moyen (H2/O2), car les technologies sont maitrisées et on ne fait pas appel au nucléaire.
Chuis d'accord avec Argyre.
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lambda0
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MessageSujet: Re: Les prochaines missions martiennes de la NASA et de l'ESA seront conjointes   Mar 9 Déc 2008 - 9:47

Même ces propositions dépendent du nucléaire quand le propergol de retour est produit sur Mars : l'énergie nécessaire à cette production provient d'un générateur nucléaire, qu'il faut lancer depuis la Terre et poser sur Mars.

Citation :

I am allowed to say this, that in the future NASA and ESA are going to work together to come up with a European-U.S. Mars architecture. That is, missions won't be NASA missions, they won't be ESA missions, they will be joint missions.
Ca peut être une collaboration équilibrée maintenant que l'ESA a montré qu'elle savait aussi expédier des sondes vers Mars.

A+

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ARMRIN11




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MessageSujet: Les prochaines missions martiennes de la NASA et de l'ESA seront conjointes   Mar 9 Déc 2008 - 10:29

Bonne nouvelle, chacun va apporter son savoir faire . Nombres de découvertes ont été faites par mars express en particulier l'argile sur mars preuve de la présence passée de l'eau . De plus les scientifiques francais concernant mars sont parmi les meilleurs et ne peuvent qu'aider la nasa à choisir éventuellement un site intéressant pour les prochains rovers.
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Yantar




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MessageSujet: Re: Les prochaines missions martiennes de la NASA et de l'ESA seront conjointes   Mar 9 Déc 2008 - 10:32

lambda0 a écrit:

Ca peut être une collaboration équilibrée maintenant que l'ESA a montré qu'elle savait aussi expédier des sondes vers Mars.

A+

Chacune des agences spatiales pourra en tirer profit. La Nasa pourra réaliser de grosses missions type Viking, Mars 96 avec un coût plus réduit que si elle les avait réalisées seule. La capacité de communiquer qu'à la Nasa à propos des missions martiennes rejaillira sur l'ESA, qui se fait beaucoup plus discrète.

L'ESA sait envoyer des sondes depuis 20 ans. Il était plus facile de satelliser Mars-Express en 2003 que survoler la comète de Halley par Giotto en 1986 à seulement 500 km d'altitude.
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buran




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MessageSujet: Re: Les prochaines missions martiennes de la NASA et de l'ESA seront conjointes   Mar 9 Déc 2008 - 11:17

Nextstep-to-Mars a écrit:
La page 13 du même numéro

Jolie illustration d'une Energia lourd. Même si elle a été faite pour les vols Lunaires et Martiens ce n'est plus qu'un rêve maintenant.

Source de l'image.
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Firnas2




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MessageSujet: Re: Les prochaines missions martiennes de la NASA et de l'ESA seront conjointes   Mar 9 Déc 2008 - 15:36

Nextstep-to-Mars a écrit:

Un suspense.....arghhh
La page 13 du même numéro

Maintenant Que NSTM m'as grillé, je veux dire à Thierz de ne pas se laisser influencer par
Mustard, son scenario de 25 ans est très plausible:

Primo: Werner Von Brown se donnait en 1967, 15 ans pour lancer cette mission vers Mars.
Secundo: Robert Zubrin, ingénieur de l'Aerospatiale, affirme qu'il est aujourd'hui plus facile de conquérir Mars qu'il ne l'était d'aller sur la lune en 1969.
Donc Thierz, tu peux bosser, pour nous sortir ce sénario détaillé de 25 ans (pour le compte de la section Tunisie de marssociety).
N'hésites pas à demander de l'aide à nos spécialistes du forum(Giwa, Argyre et lambda0), ils sont les meilleurs crois moi, oups, j'ai oublié montmein69 .


Dernière édition par Firnas2 le Mer 10 Déc 2008 - 11:50, édité 2 fois
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Thierz




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MessageSujet: Re: Les prochaines missions martiennes de la NASA et de l'ESA seront conjointes   Mar 9 Déc 2008 - 15:45

Firnas2 a écrit:
Secundo: Robert Zubrin, ingénieur de l'Aerospatiale, affirme qu'il est aujourd'hui plus facile de conquérir Mars qu'il ne l'était d'aller sur la lune en 1969.
Si c'est juste poser le pied et faire une EVA de deux heures, cette phrase pourrait se défendre... Mais si on prend le verbe conquérir dans sa forme la plus noble, hé bien je répondrai à ce monsieur que l'on n'a jamais vraiment conquis la Lune, alors envisager Mars...

Et je souhaite vraiment aux futurs explorateurs de Mars que ce ne soit pas moi l'auteur du scénario, sinon il risque d'y avoir des loupés. Comme tu dis Firnas2, je préfère laisser ça aux spécialistes Wink
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Argyre




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MessageSujet: Re: Les prochaines missions martiennes de la NASA et de l'ESA seront conjointes   Mar 9 Déc 2008 - 17:31

Bonjour,
lambda0 a écrit:
Même ces propositions dépendent du nucléaire quand le propergol de retour est produit sur Mars : l'énergie nécessaire à cette production provient d'un générateur nucléaire, qu'il faut lancer depuis la Terre et poser sur Mars.
Ce n'est pas sûr. Et les panneaux solaires ultralégers ?
Voici ce qui est déjà commercialisé (et il y a sûrement mieux) :
http://www.megasol.ch/shop/Solarsysteme/Solarmodule/mobile/fr

Pour 28 Watts, il faut 1,9 kg.
Mettons 2 kg.
Si on veut 28 kW, il faut donc seulement 1,9 tonnes.
Si on veut 100 kW, il faut environ 7 tonnes.
Or 7 tonnes et 100 kW, c'est à peu près les caractéristiques d'un petit réacteur nucléaire, non ?

De plus, les recherches vont bon train :
Voir http://www.opinionz.be/blog/post/2008/02/08/906-Un-nouveau-panneau-solaire-fin-comme-du-papier-et-2-fois-plus-efficace

De quoi se poser des questions sur l'évidence du nucléaire, non ?

Cordialement,
Argyre
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lambda0
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MessageSujet: Re: Les prochaines missions martiennes de la NASA et de l'ESA seront conjointes   Mar 9 Déc 2008 - 17:45

Argyre a écrit:

...
De quoi se poser des questions sur l'évidence du nucléaire, non ?
...
Tout à fait d'accord, ça fait déjà un moment que j'ai noté ces progrès, intéressants pour la propulsion électrique.
Par contre, pour produire du propergol sur Mars, un réacteur nucléaire de 100 kW devrait être remplacé par une centrale solaire d'au moins 200 kW...
Pour l'instant, Mars Direct dépend toujours d'un réacteur nucléaire, mais le solaire commence peut-être à devenir intéressant.
Faut voir.

A+

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Skyboy




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MessageSujet: Re: Les prochaines missions martiennes de la NASA et de l'ESA seront conjointes   Mar 9 Déc 2008 - 17:57

lambda0 a écrit:
Par contre, pour produire du propergol sur Mars, un réacteur nucléaire de 100 kW devrait être remplacé par une centrale solaire d'au moins 200 kW...
Pour l'instant, Mars Direct dépend toujours d'un réacteur nucléaire, mais le solaire commence peut-être à devenir intéressant.
Faut voir.
Pourquoi on a besoin de tant de puissance ? On a tout le temps, non ? On peut donc étaler la consommation.
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