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 Après MSL et ExoMars ... si on imaginait encore mieux que MSR basique ?

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montmein69


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MessageSujet: Après MSL et ExoMars ... si on imaginait encore mieux que MSR basique ?   Dim 7 Déc 2008 - 21:03

Sur la partie du forum consacré à MSL ... j'avais eu un "rêve"

Citation :
a technique qui permettrait peut-être de franchir un pas supplémentaire sans aller trop dans le gigantisme et la complexité d'un seul appareil, c'est celui d'une base fixe chargée des analyses (type Phoenix) et plusieurs "crapahuteurs" (au moins deux) chargés de balayer les zones alentours pour ramener des échantillons à la base ... mais si on veut creuser le sol, chacun d'eux devra être aussi relativement lourd et complexe.
Et si certaines analyses donnent des résultats très importants mais méritant confirmation encore plus pointue avec les moyens de laboratoires terrestres ... il faudra un étage de remontée pour rapporter ces échantillons.
Bref des missions robotiques ambitieuses ... si on en veut, il faudra mettre des gros sous, et beaucoup d'intelligence sur la table .. et toujours plus des deux si on veut monter dans les gammes.
N'est ce pas une perspective passionnante ? . cheers

Pourquoi ne pas y réfléchir plus avant .... et s'il y a des as du dessin d'artiste, ne pas concrétiser une telle mission ? Après tout il y a de l'utopie créatrice qui s'exprime pour imaginer des bases avec des astronautes travaillant autour, et c'est très bien. Si on y allait de notre utopie créatrice aussi ? study bravo
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DeepField


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MessageSujet: Re: Après MSL et ExoMars ... si on imaginait encore mieux que MSR basique ?   Dim 7 Déc 2008 - 22:10

Au lieu d'avoir deux rovers, ne pourrait-on pas en avoir qu'un seul, et remplacer l'autre par un engin volant (type avion, insecte-robo ou même un ballon) d'exploration (comme pour le projet Ares)?

L'engin volant pourrait ainsi prendre rapidement des photos et analyser la composition des sols avec un radar autour du site d'atterrissage de la sonde principale, pour pouvoir ensuite sélectionner les sites à analyser en priorité avec le rover.
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Skyboy


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MessageSujet: Re: Après MSL et ExoMars ... si on imaginait encore mieux que MSR basique ?   Dim 7 Déc 2008 - 23:22

DeepField a écrit:
Au lieu d'avoir deux rovers, ne pourrait-on pas en avoir qu'un seul, et remplacer l'autre par un engin volant (type avion, insecte-robo ou même un ballon) d'exploration (comme pour le projet Ares)?

L'engin volant pourrait ainsi prendre rapidement des photos et analyser la composition des sols avec un radar autour du site d'atterrissage de la sonde principale, pour pouvoir ensuite sélectionner les sites à analyser en priorité avec le rover.
Ça a déjà été pensé, il faut retrouver sur je sais plus quel fil du forum, une vidéo d'un rover martien avec deux petits robots à ailes battantes qui se posent sur le rover pour se recharger et vont faire des prises d'échantillons qu'ils rapportent au rover pour que lui les analyse.
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Nextstep-to-Mars


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MessageSujet: Re: Après MSL et ExoMars ... si on imaginait encore mieux que MSR basique ?   Lun 8 Déc 2008 - 1:36

montmein69 a écrit:
Sur la partie du forum consacré à MSL ... j'avais eu un "rêve. Pourquoi ne pas y réfléchir plus avant .... et s'il y a des as du dessin d'artiste, ne pas concrétiser une telle mission ? Après tout il y a de l'utopie créatrice qui s'exprime pour imaginer des bases avec des astronautes travaillant autour, et c'est très bien. Si on y allait de notre utopie créatrice aussi ? study bravo
Envoyer un petit drone hélico....

dans la cavité ("big and deep"...) utopie?
chaud
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el_slapper




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MessageSujet: Re: Après MSL et ExoMars ... si on imaginait encore mieux que MSR basique ?   Lun 8 Déc 2008 - 10:20

ça vole sur Mars, avec 1% d'atmosphere, ces trucs-là?
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Stan


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MessageSujet: Re: Après MSL et ExoMars ... si on imaginait encore mieux que MSR basique ?   Lun 8 Déc 2008 - 10:48

En effet ca deja été pensé, mais suspendu pour le moment :
http://www.dailymotion.com/video/k2yYA3Qgi303zKailD
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montmein69


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MessageSujet: Re: Après MSL et ExoMars ... si on imaginait encore mieux que MSR basique ?   Lun 8 Déc 2008 - 13:18

Stan a écrit:
En effet ca deja été pensé, mais suspendu pour le moment :
http://www.dailymotion.com/video/k2yYA3Qgi303zKailD

Moui ... mais comme c'est notre rêve ... rien ne nous empêche d'y réfléchir plus avant.

L'idée d'un repérage aérien est séduisante ... mais est-il adapté pour un rayon d'action du rover qui restera assez limité quand même ? Une exploration assez systématique en "rayonnant" autour de la base serait déjà bien (deux rovers chacun 180 ° à balayer sur mettons 1 à 5 km -je ne sais pas quelle capacité ils auront avec une "charge énergétique" ? ), les caméras et les senseurs divers à bord des rovers permettent aussi de pré-sélectionner.
Sur la question d'un repérage aérien :
L'obstacle de la faible atmosphère est très ennuyeux pour des ailes ou des rotors, il faut envisager des vitesses très grandes pour la portance. Du coup ... soit on n'a pas le temps de photographier (aile) soit il faut des vitesses faramineuses (rotor) ... et la mécanique ne va pas tenir (déjà le SARJ qui coince sur l'ISS à 0,1 tour par heure blbl nan! je blague) .
Il faudrait plutôt se poser la question d'une sorte de dirigeable ?
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Skyboy


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MessageSujet: Re: Après MSL et ExoMars ... si on imaginait encore mieux que MSR basique ?   Lun 8 Déc 2008 - 16:27

montmein69 a écrit:
Stan a écrit:
En effet ca deja été pensé, mais suspendu pour le moment :
http://www.dailymotion.com/video/k2yYA3Qgi303zKailD

Moui ... mais comme c'est notre rêve ... rien ne nous empêche d'y réfléchir plus avant.

L'idée d'un repérage aérien est séduisante ... mais est-il adapté pour un rayon d'action du rover qui restera assez limité quand même ? Une exploration assez systématique en "rayonnant" autour de la base serait déjà bien (deux rovers chacun 180 ° à balayer sur mettons 1 à 5 km -je ne sais pas quelle capacité ils auront avec une "charge énergétique" ? ), les caméras et les senseurs divers à bord des rovers permettent aussi de pré-sélectionner.
Sur la question d'un repérage aérien :
L'obstacle de la faible atmosphère est très ennuyeux pour des ailes ou des rotors, il faut envisager des vitesses très grandes pour la portance. Du coup ... soit on n'a pas le temps de photographier (aile) soit il faut des vitesses faramineuses (rotor) ... et la mécanique ne va pas tenir (déjà le SARJ qui coince sur l'ISS à 0,1 tour par heure blbl nan! je blague) .
Il faudrait plutôt se poser la question d'une sorte de dirigeable ?
Tu auras sans doute remarqué que les drones de la vidéo ont des ailes battantes. Ça résout le problème de la portance, même pour l'atmosphère faible de Mars. Les dirigeables, dans une atmosphère peut dense, c'est une solution encore plus mauvaise, il faut des ballons énormes pour porter de petites masses !
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DeepField


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MessageSujet: Re: Après MSL et ExoMars ... si on imaginait encore mieux que MSR basique ?   Lun 8 Déc 2008 - 18:19

Il faudrait aussi se poser la question de l'utilité de la sonde-base. Parce qu'a part amener le rover et l'autre drone sur Mars, je ne voit pas trop à quoi elle sert, si ce n'est faire les mêmes opérations que le rover (c'est à dire prendre des photos, faire des analyse, communiquer avec la Terre,...).

Le rover ne pourrait-il pas lui-même être la base (Il faudrait alors concevoir un très gros engin)? Et de cette façon, la question du rayon d'action du rover ne se poserait plus.
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MessageSujet: Re: Après MSL et ExoMars ... si on imaginait encore mieux que MSR basique ?   Lun 8 Déc 2008 - 18:38

DeepField a écrit:
Il faudrait aussi se poser la question de l'utilité de la sonde-base. Parce qu'a part amener le rover et l'autre drone sur Mars, je ne voit pas trop à quoi elle sert, si ce n'est faire les mêmes opérations que le rover (c'est à dire prendre des photos, faire des analyse, communiquer avec la Terre,...).

Le rover ne pourrait-il pas lui-même être la base (Il faudrait alors concevoir un très gros engin)? Et de cette façon, la question du rayon d'action du rover ne se poserait plus.
C'est déjà prévu, il n'y a pas de sonde-base sur MSL.
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DeepField


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MessageSujet: Re: Après MSL et ExoMars ... si on imaginait encore mieux que MSR basique ?   Lun 8 Déc 2008 - 19:33

Donc en clair, pas la peine que je me creuse la tête pour une idée de mission martienne, tout les scénarios (en tout cas ceux que je proposes) ont déjà été pensé par les scientifiques. :)

Je vais donc réfléchir a un scénario de mission habitée sur Eris, je crois qu'aucun scientifique n'a encore réfléchis là-dessus...
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montmein69


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MessageSujet: Re: Après MSL et ExoMars ... si on imaginait encore mieux que MSR basique ?   Mer 10 Déc 2008 - 19:53

Désolé de vous demander pardon de vous contredire clown

La base est un laboratoire d'analyse (comme l'a été Phoenix). La stabilité de l'assise pour des instruments d'analyse de haute performance et de grande sensibilité est indispensable, une alimentation électrique stable à la fois pour alimenter ses propres instruments et aussi fournir la recharge aux "mobiles" cela me parait essentiel aussi. Il y aurait du nucléaire (surtout si on veut assurer une mission qui survit à l'hiver) et aussi de vastes panneaux solaires.

D'autre part en partie haute, on a évoqué la possibilité qu'il y ait un étage de décollage pour que des échantillons particulièrement prometteurs (suite à des analyses in-situ) soient renvoyés en orbite, puis vers la Terre pour des analyses encore plus pointues.

Moi je veux bien qu'on joue les blasés ... pour ne pas dire les dédaigneux .... mais un équipement au sol qui cumulerait toutes ces possibilités, sans compter l'orbiteur chargé de récupérer le container d'échantillons et de le rapatrier sur Terre, (et à voir, les orbiteurs de relais de communication) c'est relativement ambitieux et AMHA, un cran au-dessus de ce que feront les rovers MSL et ExoMars et même la mission MSR dans le scénario qui a été proposé pour l'instant.(sans négliger que ces missions jouent plus ou moins sur une possible utilisation des orbiteurs actuellement en fonction mais qui à plus ou moins long terme vont rendre l'âme)

Ce serait une mission MSR ++ + (3 étoiles au Guide martien en quelque sorte). blbl

Et au niveau des compétences technologiques à acquérir pour réussir ce genre de chose, je pense que certains sur ce forum peuvent y trouver un minimum d'intérêt. Cela reste du faisable, donc pas de la SF sur le plan technique, ni du difficilement envisageable par explosion des coûts ... mais on sera sans doute quand même dans une mission à 2 ou 3 $billion au bas mot. sage
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