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 sts1

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bardon guy




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MessageSujet: sts1   Jeu 1 Jan 2009 - 11:29

Question pas facile à répondre mais bon....Juste pour avoir vos avis. Un tel "truc" ça peut se vendre combien? J'ai déjà eu Olivier Sanguy au télèphone un jour qui me demandait si j'avais un coffre à la banque!(non). Il m'a expliqué que ce cadre était une piéce de musé vu qu'il s'agissait du premier vol de la premiére navette.Il a également insisté sur le drapeau texan,que celui ci donnait une valeur à cet objet. J'ai vu sur collectspace qu'un autographe d'un astronaute ayant marché sur la lune pouvait se vendre 900 dollars.Bref un collectionneur pourrait mettre combien sur un objet comme ça? Merci d'essayer de me répondre.
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capcom




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MessageSujet: Re: sts1   Jeu 1 Jan 2009 - 15:08

Je t'en débarrasse quand tu veux clown
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MessageSujet: Re: sts1   Jeu 1 Jan 2009 - 17:27

Avant de te donner une fourchette de prix, il faudrait tout d'abord, être certain de l'authenticité des autographes, car c'est eux qui vont donner de la valeur à ccette pièce. La même pièce avec des signatures imprimées ou reproduites se vend aux alentours de $300 mais si le document est vraiment signé par Young et Crippen, c'est à dire, être certain, qu'il ne s'agit pas d'une copie ou photocopie luxe sur lequel est apposé le drapeau, alors le prix pourra être négocié plus près de $750-1000 (estimation lors d'une vente en 2008). Un scan haute résolution des signatures sous plusieurs angles peut aider à dissiper les doutes (vrai ou copie), car il existe beaucoup de copie sur lesquelles ces drapeaux ont été collés (et là aussi, attention à l'état du drapeau)

L'encadrement aussi est important. Verre UV ou non, etc...

Le fait que cela représente le drapeau du Texas est ''anecdotique''. Car ils ont transportés plus de drapeaux du Texas que de drapeau du Connecticut par exemple.

Et puis, pour rassurer un éventuel acheteur, tout historique de cet achat est le bienvenu (lieu d'achat, certificat d'authenticité s'il y en a un, etc..)

Et puis un conseil, mefies toi toujours des collectionneurs qui n'hésiteront pas à dévaluer ton objet en le critiquant, juste pour l'obtenir moins cher

Bref pour résumer, si c'est une présentation signée authentiquement par les astronautes, que cette présentation est en parfait état, que le drapeau est super, que l'encadrement est top et si en plus tu as un certificat d'achat ou d'authenticité, le prix d'estimation serait de $1000 . Si copie des signatures, et état moyen, n'en espère pas plus de $150-300

Il y a une forte demande actuellement de ce genre de souvenirs, surtout aux USA

L'idéal n'est pas Ebay, alors là, pas du tout. Sous-évaluation des objets.

L'idéal est donc une maison d'enchères spécialisées dans l'espace comme R&R, Regency Superior, etc... Le delai est plus long, mais les prix atteint sont plus haut. Si tu veux passer par eux, regardes leurs sites. Ils proposent des ventes régulièrment, jusqu'à une par mois

Attention aux marchands spécialisés qui peuvent te faire une offre, qui pourraient te paraitre alléchante. Le prix proposé est en général la moitié de ce qu'ils sont sûr de vendre. 100% de bénef dans ton dos.

Bref, renseignes toi un maximum et après fais ton choix.


Dernière édition par spacemen1969 le Jeu 1 Jan 2009 - 23:17, édité 2 fois
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Apolloman
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MessageSujet: Re: sts1   Jeu 1 Jan 2009 - 17:28

1er vol
Signature de John Young (Moonwalker et légende spatiale vivante)... et de Robert Crippen (faire néanmoins une confirmation que se sont des originales)
Un souvenir "fabriqué" (à ce que je lis d'une université) original (on connais la provenance)
Patch et drapeau ayant volés lors du dit vol (voir leur état de dégradation)

A vue de nez dans une bonne conjoncture (et au vue des prix sur E-bay pratiquer par des salles de vente)...
Je dirais 2500 euros au bas mot

ATTENTION WARNING ton objet prendra encore plus de valeur après le retrait des Shuttles restants

_________________
Paul Cultrera/Apolloman
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consacré au programme Apollo.
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Journaliste collaborateur d'Espace et Exploration le magazine de l'aventure spatiale
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Le savoir est un trésor à partager avec tout le monde...
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MessageSujet: Re: sts1   Jeu 1 Jan 2009 - 18:33

Je pense que 2500 euros est très surévalué, mais cela n'engage que moi

Pour info, une présentation (non identique) avec drapeau des USA signée par Young, Crippen et Kraft et appartenant à George Franklin (Chief of Spacecraft Division) était proposée par Regency Superior lors de la vente du 2-4 mai 2008
Il s'agit du lot 2614 : Estimation $400-600 / Vendue $800

Voici la liste des objets ayant officiellement volés dans Columbia

Mais il n'y a pas d'indication d'un mini drapeau du Texas... Donc une lettre d'authenticité est plus recommandé concernant la provenance (lieu d'achat). C'est pourquoi l'historique d'une pièce est importante

The STS-1 Official Flight Kit Manifest
The following is the STS-1 Official Flight Kit manifest, as it is archived by NASA on February 4, 1981


No. Description Recipient/Remarks

1. Standard U.S. Flag To be awarded by the Administrator to hang in Washington, D.C. at perhaps the Air and Space Museum or the Capital

2. Standard U.S. Flag To be hung at JSC

3. 10,000 small U.S. flags
(4" x 6" size) To be distributed in a manner similar to what was done on ALT

4. 1,000 medium size U.S. flags
(8" x 12") To be used as suitable mementos

5. 2,000 patches To be used as suitable mementos

6. Five sets of United Nations Members Flags (4"x6") To be used as suitable mementos

7. Five sets of state and territorial flags (4"x6") To be used as suitable mementos

8. Standard Flag of the City of Houston To be awarded as appropriate

9. Standard Flag of Texas To be awarded as appropriate

10. Standard Flag of Georgia Institute of Technology To be awarded by John Young

11. Standard Flag of Montgomery County, Texas To be awarded by Robert Crippen

12. Standard Flag of the University of Texas To be awarded by Robert Crippen

13. Standard Flag of the City of San Francisco To be awarded by John Young

14. Standard Flag of the City of Orlando, Florida To be awarded by John Young

15. National Aeronautics Association (NAA) Flight Certificate To be awarded as appropriate

Items 16 through 28 will be awarded to participating astronauts in the STS-1 flight.

16. Wings Richard Truly
17. Wings Frederick Hauck
18. Wings Daniel Brandenstein
19. Wings James Buchli
20. Wings Joseph Allen
21. Wings Henry Hartsfield
22. Wings Terry Hart
23. Wings Karol Bobko
24. Wings Loren Shriver
25. Wings Richard Scobee
26. Wings Ellison Onizuka
27. Wings Frederick Gregory
28. Wings Joseph Engle

Items 29 through 112 will be awarded to the following astronauts.

29. Medallion Joseph P. Allen
30. Medallion James P. Bagian
31. Medallion Alan L. Bean
32. Medallion John E. Blaha
33. Medallion Guion S. Bluford, Jr.
34. Medallion Karol J. Bobko
35. Medallion Charles F. Bolden, Jr.
36. Medallion Vance D. Brand
37. Medallion Daniel C. Brandenstein
38. Medallion Roy D. Bridges, Jr.
39. Medallion James F. Buchli
40. Medallion Michael L. Coats
41. Medallion Richard O. Covey
42. Medallion Bonnie J. Dunbar
43. Medallion Anthony W. England
44. Medallion Joe H. Engle
45. Medallion John M. Fabian
46. Medallion Anna L. Fisher
47. Medallion William F. Fisher
48. Medallion Charles G. Fullerton
49. Medallion Dale A. Gardner
50. Medallion Guy S. Gardner
51. Medallion Owen K. Garriott
52. Medallion Robert L. Gibson
53. Medallion Ronald J. Grabe
54. Medallion Frederick D. Gregory
55. Medallion S. David Griggs
56. Medallion Terry J. Hart
57. Medallion Henry W. Hartsfield, Jr.
58. Medallion Frederick H. Hauck
59. Medallion Steven A. Hawley
60. Medallion Karl G. Henize
61. Medallion Jeffrey A. Hoffman
62. Medallion Joseph P. Kerwin
63. Medallion David C. Leestma
64. Medallion William B. Lenoir
65. Medallion Don L. Lind
66. Medallion John M. Lounge
67. Medallion Jack R. Lousma
68. Medallion Shannon W. Lucid
69. Medallion Thomas K. Mattingly
70. Medallion Jon A. McBride
71. Medallion Bruce McCandless II
72. Medallion Richard M. Mullane
73. Medallion George D. Nelson
74. Medallion Claude Niccolier
75. Medallion Wubbo J. Ockels
76. Medallion Ellison S. Onizuka
77. Medallion Robert F. Overmyer
78. Medallion Robert A. Parker
79. Medallion Jerry L. Ross
80. Medallion Francis R. Scobee
81. Medallion M. Rhea Seddon
82. Medallion Brewster H. Shaw, Jr.
83. Medallion Loren J. Shriver
84. Medallion Donald K. Slayton
85. Medallion Michael J. Smith
86. Medallion Sherwood C. Spring
87. Medallion Robert C. Springer
88. Medallion Robert L. Stewart
89. Medallion Kathryn D. Sullivan
90. Medallion Norman E. Thagard
91. Medallion William E. Thornton
92. Medallion Richard H. Truly
93. Medallion James D. Van Hoften
94. Medallion David M. Walker
95. Medallion Paul S. Weitz
96. Medallion Donald E. Williams
97. Medallion William A. Anders
98. Medallion Frank Borman
99. Medallion Gerald P. Carr
100. Medallion Eugene A. Cernan
101. Medallion R. Walter Cunningham
102. Medallion Charles M. Duke
103. Medallion Ronald E. Evans
104. Medallion Richard F. Gordon
105. Medallion Edward G. Gibson
106. Medallion Donald L. Holmquest
107. Medallion James B. Irwin
108. Medallion James A. Lovell
109. Medallion Edgar D. Mitchell
110. Medallion William R. Pogue
111. Medallion Stuart R. Roosa
112. Medallion Walter M. Schirra

Items 113 through 126 are under review with General Simkaitis at this time.

113. Standard Presidential Flag To be awarded as appropriate

114. Standard Vice Presidential Flag To be awarded as appropriate

115. Standard Secretary of Defense Flag To be awarded as appropriate

116. Standard Secretary of the Air Force Flag To be awarded as appropriate

117. Standard Secretary of the Navy Flag To be awarded as appropriate

118. Standard Secretary of the Army Flag To be awarded as appropriate

119. Standard Marine Corps Flag To be awarded as appropriate

120. Standard Joint Chiefs of Staff Flag To be awarded as appropriate

121. Standard Chief of Naval Operations Flag To be awarded as appropriate

122. Standard Chief of Staff of the Air Force Flag To be awarded as appropriate

123. Standard U.S. Air Force Academy Flag To be awarded as appropriate

124. Standard U.S. Naval Academy Flag To be awarded as appropriate

125. Standard West Point Flag To be awarded as appropriate

126. Standard NATO (or AGARD) Flag To be awarded as appropriate

Items 127 through 133 will be awarded to the following astronauts.

127. Medallion Harrison H. Schmitt
128. Medallion David R. Scott
129. Medallion Russell L. Schweickart
130. Medallion Alan B. Shepard
131. Medallion Thomas P. Stafford
132. Medallion John L. Swigert
133. Medallion Alfred M. Worden
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MessageSujet: Re: sts1   Jeu 1 Jan 2009 - 18:37

J'ajouterai une estimation de $250 car le patch aurait aussi volé...

Toute la difficulté d'une estimation. Un maximum d'information est nécessaire Wink
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bardon guy




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MessageSujet: Re: sts1   Ven 2 Jan 2009 - 16:31



A votre avis l'autographe est il un autopen ou pas? sûrement difficile de juger sur une simple photo comme celle ci. Je n'ai aucun papier pour justifier l'authenticité de l'objet. Le drapeau est l'écusson sont comme neuf!
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MessageSujet: Re: sts1   Ven 2 Jan 2009 - 17:19

A première vue, il s'agit d'une signature originale. Les Autopens des astronautes sont connus et répertoriés et ceux de Young sont aussi très connus

Maintenant, la question est de savoir si cette signature a été vraiment apposée sur le document / photo en question ou s'il s'agit d'une copie luxe d'un document original. Seul un examen à l'oeil pourrait le dire, ou alors, il faudrait sortir le document de son cadre et le regarder sous plusieurs angles. Si la signature ne ressort pas mais ne fais qu'une même teinte avec le document, alors c'est une copie, si elle ressort, et qu'on voit nettement que cela est écrit au feutre, alors Jackpot

Peut-être pourras-tu retrouver ton contact qui te l'avais vendu à l'époque et qui pourra te raconter l'histoire de ce document, ou contacter l'Université du texas (Austin je crois) qui pourras peut-être t(en dire plus, car si c'est par l'intermédiare de celle-ci qu'il a été vendu, il doit y avoir une trace quelque part.

Désolé de ne pouvoir t'en dire plus pour l'instant

Pour les autopens, ils sont répertoriés donc peu de risques de se tromper. Mais de nombreux collectionneurs seront très attristés de savoir qu'ils ont des autopens dans leur collection. J'ai l'exemple d'un charmant monsieur qui après 40 ans de collection et de contact avec la NASA, et achats, voulait se séparer de sa collection. J'ai examiné celle-ci, et malheureusement, plus de 90% de celle-ci était composée d'AUTOPENS... Le monsieur avait les larmes aux yeux... Et j'ai été vraiment triste pour lui. Un négociant du sud de la France a vendu des milliers d'autopens pour des vrais autographes dans les années 60-0 et de très nombreuses pièces sont chez les collectionneurs français

Pour ceux qui se posent la question : Un Autopen est uen signature mécanique apposée par une machine ue un document car la demande était tellement importante que les astronautes ont été obligés de faire des choix et de ne pas répondre a toutes les demandes personnellement.

Voici les autopens connus (diiférnts styles ou Pattern Autopens dans le jargon des collectionneurs) de John Young et de Neil Armstrong. Même si les signatures ont été faites au stylo, feutre, stylo-plume, et qu'elles ont identiques ou quasi identiques (car de diférentes tailles ou si le document à glissé) à ces exemples, il y a de fortes chances que ce soient des autopens


L'idéal est d'avoir 2 documents et vous constaterez la similitude des signatures = donc autopens
Je consacrerai une grande partie aux autopens dans mon site. Il existe bien un collectionneur qui les a répertoriés en ligne mais il manque des comparatifs (mais merci quand même à Chris Spain de'avoir commencé à défraichir le terrain)
Quelques exemples flagrants d'autopens


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astroyoyo




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MessageSujet: Re: sts1   Sam 3 Jan 2009 - 0:17

Là les deux signatures semble quand même être faites au feutre,
les boucles basses du J et du Y ne sont pas assez appuyées pour être mécanique.
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MessageSujet: Re: sts1   Sam 3 Jan 2009 - 1:28

Si tu parle du document de Bardon Guy, oui, il semble que les 2 signatures soient authentiques si ce n'est pas une reproduction de photo (même si il semble que les signatures en questions ont pris un peu le soleil et se sont ''fading'')

Pour mes 2 exemples, et pourtant, c'est des autopens.... Cool Cool

La machine pouvait tenir indifférement feutre, stylo, stylo-plume etc....

Les petites variations dépendent du papier, du support etc...

Bonne année à toi, mon cher astroyoyo, et j'espère que tu n'es pas trop débordé par le travail Wink
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bardon guy




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MessageSujet: Re: sts1   Ven 16 Jan 2009 - 22:37

Il s'agit bien de signatures faites sur une feuille style feuille à dessin, ce n'est pas une reproduction photo ça se voit bien en regardant le support.
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astroyoyo




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MessageSujet: Re: sts1   Sam 17 Jan 2009 - 1:14

spacemen1969 a écrit:
Bonne année à toi, mon cher astroyoyo, et j'espère que tu n'es pas trop débordé par le travail Wink

excuse moi, je n' avais pas vu ta réponse avant, bonne année aussi, et si je suis over booké en boulot, quelques lancements en préparation
et les projets de voyage US remis à plus tard...
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MessageSujet: Re: sts1   Sam 17 Jan 2009 - 1:31

astroyoyo a écrit:
spacemen1969 a écrit:
Bonne année à toi, mon cher astroyoyo, et j'espère que tu n'es pas trop débordé par le travail Wink

excuse moi, je n' avais pas vu ta réponse avant, bonne année aussi, et si je suis over booké en boulot, quelques lancements en préparation
et les projets de voyage US remis à plus tard...

Pas grave... fais nous plein de petites fusées Super
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sts1
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