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 Nouvelles du lanceur Vega

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Aspic




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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Jeu 30 Avr 2009 - 23:11

Si on m'avait dit il y a 15 ans que je me ferais un jour l'avocat de Vega !

Bah. Il n'y a que les imbéciles qui ne changent jamais d'avis et ça je l'ai toujours dit ! Wink
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Antares101




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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Lun 4 Mai 2009 - 13:18

A l'inverse, il me semble que vous (Aspic) avez l'air beaucoup plus sceptique conçernant les Falcons.
Sans dériver sur SpaceX, quelle est votre avis sur la viabilité de ce projet privé?

Citation :
Oui, à une époque il y a avait aussi la "Delta-Lite", il y a eu la série LLV/LMLV/Athena. En ce moment il y a les Falcon... Qui peux croire sérieusement que là où des lanceurs soutenus par des Etats ont encore du mal à vivre malgré un marché captif, une initiative purement privée - soutenue par des banques (rires) - puisse réussir ? Le Pegasus et le Taurus devaient tout changer. Vingt ans après on voit où ils en sont et combien de charges utiles commerciales ils ont lancé !
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Aspic




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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Lun 4 Mai 2009 - 16:53

La question n'est pas uniquement d'avoir un lanceur qui fonctionne, c'est de parvenir à en faire quelque chose. C'est pourquoi on ne peut pas séparer l'avenir des Falcon de celui de SpaceX. Or, si Elon Musk n'avait pas une fortune personnelle conséquente, s'il avait fallu convaincre des banques et des actionnaires, ils ne seraient jamais parvenus jusqu'où ils en sont.

Aujourd'hui, ils ont un seul lancement réussi et 75% d'échec au compteur. Je n'appellerais pas ça une situation bien fameuse (même si c'est mieux que 100% d'échec en trois vols). Le montage reste fragile et un gros échec peut toujours les envoyer au tapis pour de bon.

Le lancement n'est pas une activité génératrice de fortes marges et il me paraît douteux qu'ils puissent un jour rembourser la mise initiale.

En 10 ans, Sea Launch n'a jamais réussi à boucler une année à l'équilibre (sans même penser à rembourser les investissements, passés par profits et pertes en 2001).

Il existe un vieux proverbe chez les millionnaires : achetez-vous une danseuse et vous vous ruinerez avec plaisir, achetez-vous un ingénieur et vous vous ruinerez avec certitude.

Dans le même genre : le meilleur moyen de se faire une petite fortune dans le spatial c'est de commencer avec une grosse fortune.

Si le Falcon 9 marche du 1er coup et qu'il peut enchaîner sur des vols réguliers vers l'ISS, SpaceX a peut-être ses chances (on verra à quel prix effectif). Je reste très sceptique sur la récupération du 1er étage, d'ailleurs il me semble qu'elle a disparu de la documentation récente.
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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Lun 4 Mai 2009 - 18:25

Aspic a écrit:
En 10 ans, Sea Launch n'a jamais réussi à boucler une année à l'équilibre (sans même penser à rembourser les investissements, passés par profits et pertes en 2001).
Elément intéressant, et qu'en est-il de ILS ? (tant qu'on y est on va faire les opérateurs les plus connus Wink )
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patchfree




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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Lun 4 Mai 2009 - 20:17

Steph a écrit:
Aspic a écrit:
En 10 ans, Sea Launch n'a jamais réussi à boucler une année à l'équilibre (sans même penser à rembourser les investissements, passés par profits et pertes en 2001).
Elément intéressant, et qu'en est-il de ILS ? (tant qu'on y est on va faire les opérateurs les plus connus Wink )

Hum... difficile de comparer et surtout d'en tirer des conclusions.

ILS est maintenant la propriété de Khrunichev. Donc une société subventionné par l'Etat russe. Le but dans ce cas, ce qui de mon point de vue devrait toujours être celui-là, c'est de faire vivre la société et donc de pouvoir payer les employés.

Sea-launch: là c'est un peu plus complexe avec la participation de Boeing et Acker. J'imagine que ces sociétés veulent des dividendes... Le jour où ils estimeront que ça n'en vaut pas la chandelle ils vendront le tout aux russes et/ou ukrainiens.

Sauf que si la Russie possède tous ces moyens de lancement sophistiqués, il y en a qui vont grincer des dents à Washington.

Dans le domaine spatial on ne peut pas réfléchir uniquement en terme de rentabilité. Il faut considérer une certaine hégémonie actuellement tenue par les russes: près de la moitié des lancements, ils sont impliqués dans de nombreux projets: Soyouz à Kourou, Atlas avec les moteurs, le lanceur Brésilien, le lanceur Sud-coréen et son pas de tir, des collaborations fortes avec l'Inde, Sea-launch, ILS, pour les plus importants... J'ai le sentiment qu'une fois l'éclatement de l'URSS passé ils ont réussi à maintenir une bonne partie de leurs actifs et à les valoriser à l'étranger. Ce n'est pas vraiment le cas au niveau de l'Europe, du moins en ce qui concerne les lanceurs.
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Aspic




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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Mar 5 Mai 2009 - 12:32

patchfree a écrit:
Dans le domaine spatial on ne peut pas réfléchir uniquement en terme de rentabilité.
D'où le problème pour une initiative purement privée.

Boeing et Lockheed Martin ont jeté l'éponge avec la Delta, l'Atlas et l'Athéna. OSC vit plus de ses activités de défense (bouclier anti-missile et cibles) que de ses lancements spatiaux. SpaceX peut bénéficier d'une manne (de courte durée ?) avec la NASA si le couple Falcon 9/Dragon s'avère un succès... ce qui est loin d'être gagné.

Les Russes ont pu sauver les meubles en grande partie en gelant ou en abandonnant les nouveaux développements (Angara n'a jamais que 15 ans de retard sur son planning, Energiya et Energiya-M ont disparu) pour se concentrer sur ce qui marchait déjà et vivre en partie sur les stocks. Un taux de change très favorable leur a permis de sauvegarder une bonne part de leur infrastructure la plus essentielle et la hausse du prix du gaz et du pétrole les a bien aidé à se remettre sur les rails. Toutefois, l'outil reste intrinsèquement fragile car la Russie n'a pas les moyens de maintenir tout ça sur le long terme avec une population paupérisée et une économie qui vise à s'aligne sur le standard occidental notamment pour les revenus des industriels. Le Proton et le Soyouz sont des lanceurs bon marché tant qu'ils sont produits en grande série par des techniciens payés en roubles... Que la série diminue ou que les équipes réclament des vrais salaires et les prix s'envolent.

Le prix du Soyouz a été multiplié par deux de 1993 à 1999 et encore par deux depuis.


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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Lun 15 Juin 2009 - 18:31

Le lancement inaugural, qui paraissait mal parti pour cette année, aurait finalement lieu vers octobre 2010.
On commence déjà à réfléchir à des évolutions du lanceur, la possibilité d'utiliser l'Aestus à la place de l'AVUM semble écartée. L'Allemagne pourrait s'associer plus fortement au projet et développer un étage qui remplacerait à la fois les 3e et 4e étage (AVUM) du lanceur.

http://www.flightglobal.com/articles/2009/06/14/327885/paris-air-show-soyuz-french-guiana-launch-delayed-to.html

http://www.flightglobal.com/articles/2009/06/14/327883/paris-air-show-commercial-soyuz-vega-launchers-face-up-to-cost.html
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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Ven 26 Juin 2009 - 17:18

Quelques infos sur Vega, avec la préparation d'une modèle inerte de Vega pour tester les installations :
http://www.arianespace.com/news-soyuz-vega/2009/2009_06_25_vega_launchsite_update.asp



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Yantar




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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Ven 26 Juin 2009 - 18:48

Trente ans après le premier vol d'Ariane, le premier pas de tir va inaugurer un nouveau lanceur européen... Belle coïncidence. J'ai hâte de voir ce vol inaugural en tous les cas.
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Giwa
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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Ven 6 Nov 2009 - 18:21

Yantar a écrit:
Trente ans après le premier vol d'Ariane, le premier pas de tir va inaugurer un nouveau lanceur européen... Belle coïncidence. J'ai hâte de voir ce vol inaugural en tous les cas.
Giwa a écrit:
Et du côté du lanceur léger Vega , quelles sont les dernières nouvelles ?

PS: je ne savais où poster cette question: y-a-t-il un fil pour Vega ?

http://www.forum-conquete-spatiale.fr/europe-f10/nouvelles-du-lanceur-vega-t7262.htm

Merci Steph !
Donc pour Vega le pad de lancement est à Kourou , et non à Sinnamary comme pour Soyouz .
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Giwa
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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Ven 6 Nov 2009 - 18:41

Vega is scheduled to enter operation in 2009 with a target payload lift capability of 1,500 kg. on missions to a 700-km. circular orbit.

Est-il toujours prévu ce premier lancement en 2009 …car la fin de l’année se rapproche ?
Neutral
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urix




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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Ven 6 Nov 2009 - 18:43

N'y avait-il pas eu un report dans le genre 2010 ?
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patchfree




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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Ven 6 Nov 2009 - 20:47

Sur le site du CSG:

Comme tout autre lanceur en développement, les péripéties ont été au rendez-vous mais l'horizon se dégage. Avec pour objectif final le certificat de qualification de l'ESA et un vol inaugural l’année prochaine, les phases et revues de qualification de tous les éléments du programme s'enchaînent désormais à un rythme effréné. Point de situation pour la dernière ligne droite avec tous les acteurs.

Donc vol inaugural en 2010!
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Giwa
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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Ven 6 Nov 2009 - 21:17

patchfree a écrit:
Sur le site du CSG:

Comme tout autre lanceur en développement, les péripéties ont été au rendez-vous mais l'horizon se dégage. Avec pour objectif final le certificat de qualification de l'ESA et un vol inaugural l’année prochaine, les phases et revues de qualification de tous les éléments du programme s'enchaînent désormais à un rythme effréné. Point de situation pour la dernière ligne droite avec tous les acteurs.

Donc vol inaugural en 2010!
Merci pour cette mise au point
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tatiana13




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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Ven 6 Nov 2009 - 21:53

suppression suite trop de post émis jugés sans valeur ajoutée


Dernière édition par tatiana13 le Mer 16 Mar 2011 - 19:29, édité 1 fois
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patchfree




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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Ven 6 Nov 2009 - 23:07

J'ai le sentiment que le premier vol ne se fera pas très tôt dans l'année 2010.

Qui de Soyouz ou Vega volera la première depuis Kourou?

Soyouz ce devrait être en mai mais je trouve que les délais sont courts maintenant avec la tour mobile (MBO) qui n'est toujours pas en route pour la Guyane. Quant à Vega je trouve que les nouvelles ne sont pas très fréquentes. Il faudrait que quelqu'un proche du projet puisse nous renseigner sur l'état d'avancement.
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JC17




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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Jeu 7 Jan 2010 - 21:03

Bonsoir,

Une vidéo sur le lanceur VEGA, hélas elles sont rares !!
http://www.youtube.com/watch?v=wVbpxIl_MCk

j.c.
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Yantar




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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Jeu 7 Jan 2010 - 21:14

Ce sera Soyuz en premier. VEGA accumule des retards incroyables. Voici ce que l'on pouvait lire dans le Wallonie Espace de septembre/octobre 2009, rédigé par Theo Pirard, une sommité dans le spatial belge.

Citation :
Vega, petit lanceur à 4 étages (3 à poudre dérivés des propulseurs Ariane 5/P80 et Zefiro/Z23 et Z9, le 4ème à liquides avec le propulseur ukrainien RD-869), aurait dû voler pour la première fois en 2006-2007. Son premier lancement est annoncé par l’ESA pour fin 2010, pour rassurer les sept Etats européens qui ont investi dans ce programme (Italie, France, Espagne, Belgique [5,63 %, dont 19 % pour le 1er étage P80], Pays-Bas, Suisse, Suède). Il apparaît certain que Vega de 137 t au décollage, capable de satelliser jusqu’à 1,5 t en orbite héliosynchrone, ne sera prêt à voler qu’à l’horizon 2011, voire en 2012 (juste avant le prochain Conseil ESA au niveau ministériel ?). L’Italie, avec la société ELV, a la maîtrise d’oeuvre du programme Vega. Parmi les autres contractants : Avio et Europropulsion, Vitrociset, SABCA pour les servo-commandes électriques des 4 étages.

Ce programme de petit lanceur européen - qui décollera de l’aire des lancements des premières Ariane – doit faire face à de sérieux problèmes de management pour l’architecture du système. Le CNES, dont la Division Lanceurs a l’expérience de la gestion, n’arrive pas à contrôler l’ensemble des tâches. La dernière (en date) et non la moindre des difficultés est la mise au point de l’avionique avec ses logiciels. L’informatique de bord de Vega a pris du retard dans son développement. Elle doit encore être testée et qualifiée… De nouveaux retards en perspective. Certaines « méchantes langues » parlent d’un vol inaugural en 2012, soit avec plus de cinq ans de retard ! Et comme chacun sait : « time is money » : le développement de Vega va être plus coûteux....
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Lunarjojo




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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Jeu 7 Jan 2010 - 21:57

Dire qu'on se gausse du retard des Américains sur leur programme Constellation!!

Moins ironiquement, même si les grands programmes prennent souvent quelque retard, on peut logiquement se demander si les ingénieurs d'aujourd'hui ne pêchent pas par excès d'optimisme, croyant sans doute maitriser la technique mieux qu'ils n'en sont capables en réalité. Car enfin: Véga, l'ISS, le pas de tir du Soyouz, Constellation, Phobos-Grunt, MLS, Exomars....sans compter, dans un autre domaine, l'A380, l'A400, le 787 de Boeing...La liste est longue de retards techniques qui se transforme en déroute financière. Et pourtant, avec les nouveaux moyens, en particulier informatiques de mise au point (réalité virtuelle, essais virtuels,...), avec la maitrise soit-disant plus élaborée du management des grands programmes, force est de constater que les faits sont souvent plus têtus que les discours d'auto-satisfaction.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Jeu 7 Jan 2010 - 22:03

Dans le manifeste de l'ESA publié en début d'année, le lancement de Vega est prévu pour la fin de l'année Wink

Communiqué de presse N° 01-2010

Paris, le 5 janvier 2010

Calendrier des activités de communication de l'ESA en 2010 à l'intention des médias

Décembre

à déterminer
Vol inaugural du nouveau petit lanceur Vega de l'ESA, Port spatial de l'Europe (CSG), Guyane française.
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tatiana13




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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Jeu 7 Jan 2010 - 22:36

suppression suite trop de post émis jugés sans valeur ajoutée


Dernière édition par tatiana13 le Mer 16 Mar 2011 - 19:29, édité 1 fois
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chapi




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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Ven 8 Jan 2010 - 0:31

Yantar a écrit:
Ce sera Soyuz en premier. VEGA accumule des retards incroyables. Voici ce que l'on pouvait lire dans le Wallonie Espace de septembre/octobre 2009, rédigé par Theo Pirard, une sommité dans le spatial belge.

Citation :
... Le CNES, dont la Division Lanceurs a l’expérience de la gestion, n’arrive pas à contrôler l’ensemble des tâches. La dernière (en date) et non la moindre des difficultés est la mise au point de l’avionique avec ses logiciels. ....

C'est un peu curieux comme commentaire, parce que précisément, c'est le premier programme lanceur européen depuis 30ans pour lequel la maîtrise d'oeuvre n'est pas confiée au CNES. L'ESA a créé une structure ad hoc, en Italie, pour conduire ce programme (l'IPT), ce qui a conduit à des tensions avec le CNES, à l'époque.

Pirard n'est pas infaillible Wink
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Skyboy




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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Ven 8 Jan 2010 - 3:41

Lunarjojo a écrit:
Dire qu'on se gausse du retard des Américains sur leur programme Constellation!!

Moins ironiquement, même si les grands programmes prennent souvent quelque retard, on peut logiquement se demander si les ingénieurs d'aujourd'hui ne pêchent pas par excès d'optimisme, croyant sans doute maitriser la technique mieux qu'ils n'en sont capables en réalité. Car enfin: Véga, l'ISS, le pas de tir du Soyouz, Constellation, Phobos-Grunt, MLS, Exomars....sans compter, dans un autre domaine, l'A380, l'A400, le 787 de Boeing...La liste est longue de retards techniques qui se transforme en déroute financière. Et pourtant, avec les nouveaux moyens, en particulier informatiques de mise au point (réalité virtuelle, essais virtuels,...), avec la maitrise soit-disant plus élaborée du management des grands programmes, force est de constater que les faits sont souvent plus têtus que les discours d'auto-satisfaction.

Cordialement
Je ne suis pas sur que ce soit un probleme d'ingenieur seulement. C'est un probleme de commerciaux et de décideurs politiques. En effet, les premiers n'hésitent pas à sous-estimer les couts et délais d'un programme pour le vendre (de toute façon, une fois qu'ils l'ont vendu, leur entreprise gagnera de l'argent... et encore plus si il y a des surcouts) et les seconds sont responsables dans leur choix politique de souvent choisir l'offre qui promet le plus, le plus vite et pour le moins cher... Même si celle ci est moins réaliste que la concurrente.
C'est le même problème en pire dans les programmes d'armement !
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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Ven 8 Jan 2010 - 7:11

Skyboy a écrit:
Lunarjojo a écrit:
Dire qu'on se gausse du retard des Américains sur leur programme Constellation!!

Moins ironiquement, même si les grands programmes prennent souvent quelque retard, on peut logiquement se demander si les ingénieurs d'aujourd'hui ne pêchent pas par excès d'optimisme, croyant sans doute maitriser la technique mieux qu'ils n'en sont capables en réalité. Car enfin: Véga, l'ISS, le pas de tir du Soyouz, Constellation, Phobos-Grunt, MLS, Exomars....sans compter, dans un autre domaine, l'A380, l'A400, le 787 de Boeing...La liste est longue de retards techniques qui se transforme en déroute financière. Et pourtant, avec les nouveaux moyens, en particulier informatiques de mise au point (réalité virtuelle, essais virtuels,...), avec la maitrise soit-disant plus élaborée du management des grands programmes, force est de constater que les faits sont souvent plus têtus que les discours d'auto-satisfaction.

Cordialement
Je ne suis pas sur que ce soit un probleme d'ingenieur seulement. C'est un probleme de commerciaux et de décideurs politiques. En effet, les premiers n'hésitent pas à sous-estimer les couts et délais d'un programme pour le vendre (de toute façon, une fois qu'ils l'ont vendu, leur entreprise gagnera de l'argent... et encore plus si il y a des surcouts) et les seconds sont responsables dans leur choix politique de souvent choisir l'offre qui promet le plus, le plus vite et pour le moins cher... Même si celle ci est moins réaliste que la concurrente.
C'est le même problème en pire dans les programmes d'armement !
Excellente analyse !
Petit HS : Et ce mal s'étend à tout - même à la vie courante quand les commerciaux vous proposent de changer de fournisseurs en sous estimant pertinemment les difficultés que vous allez rencontrer dans vos démarches : il faut vendre à tout prix.
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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Ven 8 Jan 2010 - 10:14

chapi a écrit:
Yantar a écrit:
VEGA accumule des retards incroyables. Voici ce que l'on pouvait lire dans le Wallonie Espace de septembre/octobre 2009, rédigé par Theo Pirard, une sommité dans le spatial belge.

Citation :
... Le CNES, dont la Division Lanceurs a l’expérience de la gestion, n’arrive pas à contrôler l’ensemble des tâches. La dernière (en date) et non la moindre des difficultés est la mise au point de l’avionique avec ses logiciels. ....

C'est un peu curieux comme commentaire, parce que précisément, c'est le premier programme lanceur européen depuis 30ans pour lequel la maîtrise d'oeuvre n'est pas confiée au CNES. L'ESA a créé une structure ad hoc, en Italie, pour conduire ce programme (l'IPT), ce qui a conduit à des tensions avec le CNES, à l'époque.

Difficile effectivement de savoir ce qui est sous-jacent à ces retards. La structure italienne a t'elle rencontré des difficultés ? Le CNES a t'il un rôle de validation qu'il estime ne pouvoir donner en l'état du développement ?
On a vu avec l'A380 que des difficultés mal évaluées (ou mal avouées) ont entraîné des gros retards, des surcouts, et une certaine gabegie financière. (surcoût du développement, pénalités de retard)

Une mauvaise langue dirait que pour Vega cela n'a guère d'importance, car aucun client commercial n'achètera des tirs de Vega. Il n'y aura que des tirs institutionnels européens, et l'Europe paiera le prix demandé (enfin .. les contribuables)
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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Ven 8 Jan 2010 - 10:28

Cela me fait un peu penser aux déboires de l'A400M. Airbus, dont EADS developpait jusqu'à lors l'avionique avec succès, a confié le développement à sa partie espagnole (Casa) et ce fut une catastrophe. Les espagnols ont ramé pour mettre au point l'avion, créant des retard et des surcouts incroyables. Il a fallu rebalancer des ingénieurs du programme A380 (fini) sur l'A400M pour voir les problèmes se résoudrent.
Apparement avec Vega ça semble etre la meme logique. Depuis des années on a un maitre d'oeuvre qui maitrise bien ce domaine et pour X raison (politique, financier, technique ?) on le confie à un groupe qui n'a pas l'expérience. Le résultat est le meme que sur l'A400M, problème de mise au point entrainant retards et dépassement de budget.
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Nouvelles du lanceur Vega
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