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 Nouvelles du lanceur Vega

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bds973




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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Lun 30 Mai 2016 - 21:40

montmein69 a écrit:
La version VEGA C+ serait-elle au niveau commercial, concurrentielle avec d'autres lanceurs étrangers (lesquels ? Angara 1 ? PSLV ?) de cette capacité ?
Va-t'on abandonner les tirs de Soyouz au CSG ?
Ariane 6 sera le fossoyeur de soyouz en guyane!
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Argonaute




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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Lun 30 Mai 2016 - 22:42

Lucas31 a écrit:
montmein69 a écrit:
La version VEGA C+ serait-elle au niveau commercial, concurrentielle avec d'autres lanceurs étrangers (lesquels ? Angara 1 ? PSLV ?) de cette capacité ?
Va-t'on abandonner les tirs de Soyouz au CSG ?
Je pense que petit à petit on va vers un arrêt des Soyouz au CSG. Progressivement pour ne pas potentiellement froisser les Russes, mais à mon avis dans 5/6 ans, le nombre de Soyouz tirés depuis le CSG va drastiquement baisser.

 
     Un petit truc que je me souviens, et c'était il me semble encore le cas a peine 2 ou 3 ans en arrière, quand il était question d'A6 :

  On parlait du futur remplaçant de Soyuz au CSG, que Soyuz n'était qu'une solution temporaire pour occuper un nouveau segment ... Il n'était pas vraiment question de trouver un remplaçant a A5, A5ME était attendue ... Les choses ont bien changé entre temps : Le succès autour de Falcon9 a littéralement affolé Arianespace et les institutions nationales comme européennes autour, enfin surtout la France a vrai dire ...
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Astro-notes
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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Mar 31 Mai 2016 - 10:10

J'espère avoir tout faux lorsque je lis les posts précédents sur le sujet de Vega C+, objectif premier sortir les Russes de Guyane au plus vite, décontaminer la zone et revenir aux bonnes mœurs Européennes, d'ailleurs c'est pareil pour les moteurs Russes en Amérique du Nord. Mais si Vega C+ sort Soyouz de Guyane, et si AR-6 en est le fossoyeur quid de AR-6 vs Vega C+ sur le marcher ? Encore je ne fais pas allusion à  la maudite Falcon 9 récupérable si par malheur pour nous, le principe de la récupération devenait rentable (?).
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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Mar 31 Mai 2016 - 11:01

Et quid du coût de Vega? Quelle évolution entre les différentes versions?
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Argonaute




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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Mar 31 Mai 2016 - 11:56

Astro-notes a écrit:
J'espère avoir tout faux lorsque je lis les posts précédents sur le sujet de Vega C+, objectif premier sortir les Russes de Guyane au plus vite, décontaminer la zone et revenir aux bonnes mœurs Européennes, d'ailleurs c'est pareil pour les moteurs Russes en Amérique du Nord. Mais si Vega C+ sort Soyouz de Guyane, et si AR-6 en est le fossoyeur quid de AR-6 vs Vega C+ sur le marcher ? Encore je ne fais pas allusion à  la maudite Falcon 9 récupérable si par malheur pour nous, le principe de la récupération devenait rentable (?).


    Même s'il fallu s'adapter a leur méthode de travail, que reproche t'on a Soyuz pour que cela tant d'urticaire quand a sa carrière au CSG ?

  Car bon mine de rien, certes Soyuz c'est du spatial pas très catholique d'un point de vu de l'ingeenering occidental, mais dans les faits c'est un programme qui marche comme sur des roulettes aussi ... Et a permis de dégager de la capacité a dire oui a peu près a tout a la clientèle commerciale GEO

   Sans Soyuz, on aurait fait comment pour tirer le parc de sat de Galileo tout en assumant notre volonté de leadership sur le commercial alors qu'A5 est limité a 6/an ?
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bds973




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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Mer 1 Juin 2016 - 21:13

Argonaute a écrit:
Astro-notes a écrit:
J'espère avoir tout faux lorsque je lis les posts précédents sur le sujet de Vega C+, objectif premier sortir les Russes de Guyane au plus vite, décontaminer la zone et revenir aux bonnes mœurs Européennes, d'ailleurs c'est pareil pour les moteurs Russes en Amérique du Nord. Mais si Vega C+ sort Soyouz de Guyane, et si AR-6 en est le fossoyeur quid de AR-6 vs Vega C+ sur le marcher ? Encore je ne fais pas allusion à  la maudite Falcon 9 récupérable si par malheur pour nous, le principe de la récupération devenait rentable (?).


    Même s'il fallu s'adapter a leur méthode de travail, que reproche t'on a Soyuz pour que cela tant d'urticaire quand a sa carrière au CSG ?

  Car bon mine de rien, certes Soyuz c'est du spatial pas très catholique d'un point de vu de l'ingeenering occidental, mais dans les faits c'est un programme qui marche comme sur des roulettes aussi ... Et a permis de dégager de la capacité a dire oui a peu près a tout a la clientèle commerciale GEO

   Sans Soyuz, on aurait fait comment pour tirer le parc de sat de Galileo tout en assumant notre volonté de leadership sur le commercial alors qu'A5 est limité a 6/an ?


Il suffit simplement de comparer les 2 situations suivantes pour comprendre

1) arianespece - societe independante - cherche a gagner des contrats (et de l'argent) en optimisant sa palette de lanceurs de maniere independante

2) arianespace, societe proprieté du fabricant d'ariane, aura pour mission de faire gagner a airbus le maximum d'argent. Dans cette optique, airbus , ne fabricant rien de Soyouz, n'aura pas grand interet a garder ce lanceur dans la palette de sa filiale.... (Oh! D'ailleurs, c'est comme vega! Mais c'est une autre histoire..)
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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Mer 1 Juin 2016 - 21:41

Argonaute a écrit:
Sans Soyuz, on aurait fait comment pour tirer le parc de sat de Galileo tout en assumant notre volonté de leadership sur le commercial alors qu'A5 est limité a 6/an ?
C'est 8/an (cadence maximale ELA 3).

Galileo a été lancé par Soyouz parce que Soyouz était là ! Aux origines, les satellites devaient tous être lancés par Ariane (et par grappes de huit sur Ariane 5ECB)...
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Argonaute




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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Jeu 2 Juin 2016 - 4:53

MarsSurfaceWanderer a écrit:
Argonaute a écrit:
Sans Soyuz, on aurait fait comment pour tirer le parc de sat de Galileo tout en assumant notre volonté de leadership sur le commercial alors qu'A5 est limité a 6/an ?
C'est 8/an (cadence maximale ELA 3).

Galileo a été lancé par Soyouz parce que Soyouz était là ! Aux origines, les satellites devaient tous être lancés par Ariane (et par grappes de huit sur Ariane 5ECB)...


    Par grappe de 8, je pense pas que ça aurait été raisonnable en termes de charge de travail de mise en service ... Le boulot de folie que ça représente scratch

  A l'origine c'est ce qu'ils se sont dit, mais dans les faits, si Soyuz n'avaient pas été la : Il aurait fallu probablement aller pleurer un tir proton ... Mais pas sur que les russes nous aient dit "amen" si c'est pour tirer du géoloc concurrent a Glonass' (pas folle la guèpe, ni les USA, ni les chinois ...)

   Mouais en fait y avait qu'A5 ou un tir nippon a la limite (mais bon vu qu'ils sont assez obéissants aux intérêts US ...)
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Astro-notes
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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Jeu 2 Juin 2016 - 7:56

A ce rythme on finira par dire que l'utilisation du lanceur Soyouz à Kourou était une oeuvre humanitaire européenne pour sauver la Russie de son naufrage économique !
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BBspace
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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Jeu 2 Juin 2016 - 13:54

Pour moi, la vraie raison de la présence de Soyouz en Guyane est que si cela n'avait pas été le cas, le lanceur aurait pu être exploité ailleurs avec un autre partenaire occidental, d'où une concurrence potentiellement très dangereuse pour l'Arianespace de l'époque...
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David L.
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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Jeu 2 Juin 2016 - 20:12

BBspace a écrit:
Pour moi, la vraie raison de la présence de Soyouz en Guyane est que si cela n'avait pas été le cas, le lanceur aurait pu être exploité ailleurs avec un autre partenaire occidental, d'où une concurrence potentiellement très dangereuse pour l'Arianespace de l'époque...

Et cela avait été ouvertement évoqué à l'époque : "Mieux vaut les avoir avec nous que contre nous."
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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Mer 8 Juin 2016 - 22:07

Je reviens sur les annonces d'AVIO concernant les évolutions de Vega.
J'ai chargé la présentation faites lors de la visite de J Woerner chez Avio le 2 Mai dernier.

Il y a un certain nombre de choses intéressantes notamment sur la fabrication des nouveaux P120C et aussi la dernière page sur le projet de moteur LOX-CH4 de Vega-E. Ce dernier n'est cependant pour le moment pas financé.



La conférence de presse :
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vador59


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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Jeu 9 Juin 2016 - 6:50

Ce nouveau moteur CH4/LOX disposerait d'un divergent déployable comme l'ancien Vinci d'Ariane5-ECB?

A-t-on une idée des performances de Vega-E?
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montmein69


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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Lun 14 Aoû 2017 - 10:13

Peux-t-on faire un point sur le développement de Vega-C qui doit reprendre le P 120 développé pour Ariane 6, version du lanceur annoncée pour un premier vol en 2018 (contrat signé en 2015) ?
Y-a-t-il une évolution/modification de la liste des partenaires industriels* impliqués dans sa fabrication comparée à ceux du modèle actuel ?
* ou nouvelle dénomination pour certains



Est-il nécessaire de réaliser des modifications/adaptations du pas de tir VEGA (ELV ex-ELA-1) pour tirer VEGA-C ?
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GNU Hope


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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Dim 10 Sep 2017 - 9:36

Montmein69 a écrit:

Est-il nécessaire de réaliser des modifications/adaptations du pas de tir VEGA (ELV ex-ELA-1) pour tirer VEGA-C ?
VEGA C n'est qu'une évolution de VEGA, aucun changement radical en prévision. Maintenant, Le premier étage P120C étant plus long que le P80, certaines connexions sur la tour de lancement risquent de se retrouver plus basses que leur contre-partie sur VEGA C. Il va falloir les décaler ou bien allonger les câble. Rien de rédhibitoire à mon avis.

À propos de VEGA E :
L’intérêt du moteur MIRA n'est clairement pas l'augmentation de capacité du lanceur. C'est plutôt :

  • Recherche de l'indépendance avec un moteur 100% Européen.
  • Remplacer les étages 3 et 4 par un seul => simplification, réduction de coût et gain probable de fiabilité.
  • Développement et utilisation d'un moteur moderne, CH4/LOX, réalumable, avec des pièces obtenues par fabrication additive.
  • Possibilité de larguer plusieurs petit satellites (cubesat) sur des orbites différentes.
  • Compléter par le bas la gamme de lanceurs disponibles chez Arianespace.
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