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 Nouvelles du lanceur Vega

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montmein69




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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Sam 25 Oct 2008 - 17:29

Si la date annoncée pour le vol inaugural (fin 2009) est respectée, il devrait y avoir du spectacle du côté de Kourou, car on doit aussi lancer à cette époque la première Soyouz à Sinnamary love esa
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zx




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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Dim 21 Déc 2008 - 11:19

A premiere vue, il va y'avoir une evolution de vega, elle s'appelle lyra,

L'objectif est d'avoir 30% de plus en performance sans impact sur les couts.

ca a été signé en 2007, les premiers essais seront dans 4 ans.

une approche innovatrice au GNC et le développement d'un nouveau logiciel et des activités de prototype de vol dans la propulsion en ce qui concerne la définition du troisième étage du lanceur, composée avec des nouveaux éjecteurs de MIRA d'oxygène-méthane.

en anglais
http://www.asi.it/en/activity/transportation/lyra
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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Sam 31 Jan 2009 - 14:22

Une vidéo de Vega, postée sur le site de l'Agence Spatiale Italienne : http://www.asi.it/files/video/vega_0.flv
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grysor




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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Sam 31 Jan 2009 - 14:42

tres bien cette petite video dommage quelle ne soit pas plus longue .
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Giwa
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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Sam 31 Jan 2009 - 14:52

Steph a écrit:
Une vidéo de Vega, postée sur le site de l'Agence Spatiale Italienne : http://www.asi.it/files/video/vega_0.flv
Bonjour,
Mon ordi ne reconnait pas ce type de fichier flv. Connaissez-vous une solution à ce type de difficulté?
Cordialement,
Giwa
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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Sam 31 Jan 2009 - 14:55

VLC (entre autres) sait lire les fichier FLV : http://www.videolan.org/vlc/
Sinon tu peux aller voir directement sur la page de l'ASI : http://www.asi.it/en/multimedia_en/videogallery/vega
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Giwa
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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Sam 31 Jan 2009 - 15:12

Steph a écrit:
VLC (entre autres) sait lire les fichier FLV : http://www.videolan.org/vlc/...
Merci, j'ai télechargé VLC et çà marche. :)
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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Ven 20 Fév 2009 - 19:01

La tour de service mobile a pour la première fois été déplacée :
http://www.arianespace.com/news-soyuz-vega/2009/2009_02_20_gantry_rollout.asp

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DeepThroat




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MessageSujet: Retour géographique et optimisation des coûts   Dim 22 Fév 2009 - 14:00

Juste à titre anecdotique: http://www.esa.int/SPECIALS/Launchers_Home/SEMARLAMS7F_0.html. On a donc redéveloppé un calculateur pour Vega. Fort bien. Cependant le calculateur A5 aurait très bien convenu, même au prix d'une pénalité de masse (dont on aurait d'ailleurs pu discuter en refaisant le packaging ou en n'en utilisant qu'un seul) qui doit être loin de compenser le coût de développement chez SAAB (RUAG aujourd'hui...). Le plus idiot c'est que cela ne resservira mêm pas pour A5 qui n'emploie pas le même processeur ni le même environnement de développement. Il faudrait donc reprendre tous les softs et les requalifier si l'on voulait réutiliser ce calculateur dans ce cadre là.

Quant à l'argument sur les radiations, je me marre doucement, quant on connait la trajectoire de Vega et son temps de vol. Very Happy
Idem pour le volume mémoire et la performance de calcul. A4 volait avec un seul calculateur présentant moins d'un dixième des perfs d'une ERC32 avec son wagon de mémoire. Pour ne rien dire des missiles Russes reconvertis....On doit bien trouver l'obsolescence des composants pour justifier, encore qu'il y ait des stocks...et vu le nombre de tirs prévus....

Ca s'appelle du retour géographique et cela conduit a dépenser l'argent du contribuable n fois au lieu d'une. Ceci dit, on n'a pas encore trouvé de meilleure solution pour faire faire fonctionner l'ESA. :cadeauesa:

Si on avait voulu faire dans l'exotique et le pas cher on dispose pour les satellites de classe Myriade du CNES d'un calculateur à trois francs six sous qui aurait tout autant convenu moyennant une adaptation des interfaces.

Bons Vols.
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montmein69




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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Dim 22 Fév 2009 - 20:31

Oui, on sait que ces contrats sont un moyen d'injecter de l'argent frais public pour soutenir les entreprises de ce secteur spatial et l'ESA arrose suivant les participations nationales par la règle du retour géographique.

Et cela entraine de faire, défaire, refaire des choses ... pas forcément d'utilité très évidente.
Mais n'est ce pas ce qu'on a fait en bien plus grand en injectant des centaines de milliards dans le secteur bancaire (suite à ses prises de risque insensées et des pertes colossales) ... ou dans des secteurs industriels comme l'automobile (sans garantie d'ailleurs que les emplois seront préservés). Je trouve assez succulente la remarque qu'on attribue à Ford lors de la crise de 29, disant à ses collègues patrons "il faudrait que vous vous décidiez à payer vos ouvriers, sinon ils n'auront pas d'argent pour acheter mes voitures" blbl

Dans ce contrat pour des calculateurs et des logiciels ... on voit quand même à la fin, l'espoir d'avoir un appareillage fonctionnel et utile à quelque chose. Pour les spéculations sur des actons basées sur des valeurs fictives, pourries ... on n'a même pas cela ... et c'était parait-il le summum du business.

Alors ...cela semble une habitude très généralisée de faire marcher l'économie avec ces règles ... un peu acadabrantesques ... mais il parait que c'est le mieux qu'on puisse espérer bounce
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patchfree




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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Jeu 19 Mar 2009 - 0:35

Le premier tir du nouveau lanceur européen Vega programmé pour 2010 (ESA)
19:55 | 18/ 03/ 2009

MOSCOU, 18 mars - RIA Novosti. L'Agence spatiale européenne (ESA) a réservé une fusée-porteuse légère russe Rockot pour la mise en orbite de son satellite en cas de problèmes avec son nouveau lanceur Vega dont le premier tir est programmé pour 2010, a annoncé jeudi Jean-Jacques Dordain, directeur de l'ESA.

La fusée-porteuse Vega sera mise en service début 2010 et son premier lancement est prévu pour la mi-2010. L'ESA compte l'utiliser pour mettre en orbite tous ses petits satellites à partir de 2010. Mais il vaut mieux toujours avoir une alternative et l'ESA a conclu un accord avec la Russie sur le tir supplémentaire d'un Rockot, a annoncé M.Dordain.

A l'heure actuelle, l'Europe utilise les lanceurs conçus sur la base d'anciens missiles balistiques intercontinentaux russes - Rockot (ex-missile RS-18) et Dnepr (ex-missile RS-20 Voevoda) pour placer ses engins spatiaux sur des orbites basses. Dans le même temps, l'ESA souhaite avoir ses propres lanceurs légers ce qui l'a poussé à créer la fusée Vega.

La principale mission du lanceur Vega est la mise d'une charge utile de 600 kg à 2500 kg sur une orbite basse polaire (300 km à 1500 km), selon le site internet de l'ESA. Vega appartient à la classe des "petits lanceurs", avec une masse au décollage (hors charge utile) d'environ 136 t, et d'une longueur d'environ 30 m. Il comporte 3 premiers étages à propergol solide, un quatrième étage à bi-ergols stockables et une coiffe abritant les charges utiles.
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Jonath




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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Jeu 19 Mar 2009 - 12:39

Citation :
L'Agence spatiale européenne (ESA) a réservé une fusée-porteuse légère russe Rockot pour la mise en orbite de son satellite en cas de problèmes avec son nouveau lanceur Vega dont le premier tir est programmé pour 2010, a annoncé jeudi Jean-Jacques Dordain, directeur de l'ESA.

On dirai que l'ESA n'est pas sur à 100% si son lanceur va remplir ses objectifs scratch scratch
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Mustard
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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Jeu 19 Mar 2009 - 12:43

Jonath a écrit:
On dirai que l'ESA n'est pas sur à 100% si son lanceur va remplir ses objectifs scratch scratch

Je pense qu'après l'expérience d'Ariane 501 elle préfère rester prudente. Vega est un tout nouveau lanceur donc ne jamais crier victoire avant l'heure.
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Jonath




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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Jeu 19 Mar 2009 - 13:07

Pas faux Super Super
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JC17




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MessageSujet: nouvelles du lanceur vega   Dim 5 Avr 2009 - 21:46

des nouvelles du dernier test du troisième étage Zéfiro 9, qui devait avoir lieu en février ?

JC17
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Mustard
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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Sam 25 Avr 2009 - 11:45

Moi je suis de plus en plus inquiet sur l'avenir commercial de Vega.
Je n'ai jamais vraiment compris l'interet de l'ESA, enfin surtout l'Italie, à vouloir absolument ce lanceur. La concurrence dans ce secteur est saturé à tel point que niveau prix nous n'avons aucune chance d'imposer Vega. Mais si en plus de cela les concurrents commencent à placer leurs bases à l'équateur alors Vega n'aura plus aucun attrait.
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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Sam 25 Avr 2009 - 18:26

Vega n'a pas vraiment pour but de s'imposer commercialement, mais plutôt de faire office de lanceur de souveraineté.
S'il y arrive tant mieux mais c'est vrai qu'il y a beaucoup de concurrence sur ce créneau ...
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montmein69




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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Dim 26 Avr 2009 - 10:31

A la base, il y a eu le souhait de l'Italie qui versait sa participation à l'ESA, de bénéficier du "principe de retour" et d'avoir la conduite du projet qui lui serait confié.
Donc cela correspondait à un souhait de développer ses compétences et de faire travailler son industrie avec ce lanceur. Pas vraiment un choix rationnel pour ce qui est de l'Europe. Dès le début on savait que ce lanceur n'a aucun avenir commercial sur ce segment très concurrentiel et limité aux orbites polaires.
Vega n'aura que des contrats pour des lancements institutionnels, et cela sans trop se préoccuper du prix du lancement.
En quelque sorte un programme sous perfusion ...
Mais l'Europe se sera doté d'un autre vecteur d'accès à l'espace.

Question : sait-on si des éléments développés pour Vega, seront susceptibles d'être utiles (utilisés ?) pour une nouvelle génération de lanceurs ?
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patchfree




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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Dim 26 Avr 2009 - 23:33

Steph a écrit:
Faire office de lanceur de souveraineté.
...

Je trouve ça "gratiné"! comment peut-on encore, en Europe, accepter de développer un lanceur pour des questions de "souveraineté"?! C'est de l'argent fichu en l'air! Alors qu'il y aurait tant à développer en matière de recherche sur les énergies renouvelables (c'est juste un exemple!).

Que la Russie ou les USA veuillent s'assurer l'accès à l'espace autonome ça peut se comprendre mais en Europe on déjà Ariane 5. Est-il vraiment nécessaire de posséder un lanceur supplémentaire de surcroit pas compétitif commercialement?!

Et je me demande de plus quel sens cela a quand on connaît l'imbrication industrielle dans le domaine spatial. A commencer d'ailleurs par VEGA qui fait appelle aussi à des technologies hors d'Europe comme certains moteurs russes (ce n'est là aussi qu'un exemple!). Bref de souveraineté il n'y a pas vraiment: si un conflit devait apparaître (pure hypothèse) VEGA sera clouée au sol si l'ennemi était russe (pour reprendre l'exemple).

Des balivernes que cette souveraineté. On ferait mieux de coopérer un peu plus à l'échelle mondiale au lieu de refaire dix fois les mêmes choses... mur
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Aspic




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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Lun 27 Avr 2009 - 10:07

Les moteurs de l'AVUM sont ukrainiens, pas russes, et voués à disparaître dès la 1ère évolution envisagée du lanceur.

La disparition prochaine du Rockot, pour cause d'obsolescence des SS-19 (ceux qui restent avaient déjà subi une bonne cure de rajeunissement), couplée à la multiplication des programmes institutionnels européens (ESA, ASI et autres) dans la gamme des 500 kg à 1 t en SSO, assure une cadence de lancement tout à fait honorable au Vega jusqu'en 2015.

Le déploiement du Tsyklon hors de l'ex-URSS est un sujet récurrent depuis 18 ans. On a parlé de Kourou pendant longtemps (finalement on a le Soyouz, ce qui est bien mieux), on parle d'Alcântara depuis une dizaine d'années. J'attends toujours de voir démarrer des travaux sur un pas de tir. Signer des papiers ne coûte rien, commencer à couler du béton et à couper de la tôle si. Le dernier Tsyklon en stock a été tiré récemment. J'attends toujours confirmation d'une reprise de la production à Dniepropetrovsk.

Le Vega n'est certainement pas le meilleur lanceur au monde, ni le moins cher. Les industriels français ont dû transférer à leurs confrères italiens des compétences qu'ils auraient préféré garder chez eux. Ils n'ont pas reçu l'appui des politiques qui le leur aurait permis, ceux-ci ayant préféré s'en tirer à vil prix et à court terme en bradant des investissements faits intelligemment par des prédécesseurs moins myopes.

Néanmoins, il représente une capacité nécessaire pour nombre de programmes institutionnels. Les soucis liés au lancement de Cryosat 2 sont un argument de plus en faveur d'un système géré et maîtrisé par les Européens. L'argumentaire initial des Italiens était fallacieux, mais le monde a changé et aujourd'hui Vega a du sens, tout comme l'Ariane 5 rendue surpuissante à cause d'Hermes a fini par répondre au marché des satellites (alors que la version initialement prévue eût été dépassée et inadaptable aux besoins actuels).

C'est amusant de voir combien certains sont prêts aux pires contorsions intellectuelles pour justifier un programme de vol habité européen comme outil de souveraineté et ne réalisent pas qu'un programme bien moins coûteux, répondant à des besoins identifiés, obéit à la même logique.

Quand à dire qu'Ariane 5 suffit, c'est absurde. On ne mobilise pas un 18 tonnes pour livrer un colis de 10 kg.
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cosmos99




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MessageSujet: Re: Le lanceur Cyclone-4   Lun 27 Avr 2009 - 16:14

Aspic a écrit:
Les soucis liés au lancement de Cryosat 2...
HS : qu'est-ce qui s'est passé ? y'a t-il un fil sur ce lancement ( s'il a été lancé ??! j'ai mars2009 )
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Yantar




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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Lun 27 Avr 2009 - 16:44

Cryosat 2 sera lancé fin 2009 par une DNEPR
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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Lun 27 Avr 2009 - 18:24

Bon, j'allais rebondir sur l'intervention de Patchfree, mais je n'ai rien de plus à ajouter que ce qu'a très bien expliqué Aspic.
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Commander Ham




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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Mar 28 Avr 2009 - 0:52

DeepThroat a écrit:
Juste à titre anecdotique: http://www.esa.int/SPECIALS/Launchers_Home/SEMARLAMS7F_0.html. On a donc redéveloppé un calculateur pour Vega. Fort bien. Cependant le calculateur A5 aurait très bien convenu, même au prix d'une pénalité de masse (dont on aurait d'ailleurs pu discuter en refaisant le packaging ou en n'en utilisant qu'un seul) qui doit être loin de compenser le coût de développement chez SAAB (RUAG aujourd'hui...). Le plus idiot c'est que cela ne resservira mêm pas pour A5 qui n'emploie pas le même processeur ni le même environnement de développement. Il faudrait donc reprendre tous les softs et les requalifier si l'on voulait réutiliser ce calculateur dans ce cadre là.

Quant à l'argument sur les radiations, je me marre doucement, quant on connait la trajectoire de Vega et son temps de vol. Very Happy
Idem pour le volume mémoire et la performance de calcul. A4 volait avec un seul calculateur présentant moins d'un dixième des perfs d'une ERC32 avec son wagon de mémoire. Pour ne rien dire des missiles Russes reconvertis....On doit bien trouver l'obsolescence des composants pour justifier, encore qu'il y ait des stocks...et vu le nombre de tirs prévus....

Ca s'appelle du retour géographique et cela conduit a dépenser l'argent du contribuable n fois au lieu d'une. Ceci dit, on n'a pas encore trouvé de meilleure solution pour faire faire fonctionner l'ESA. :cadeauesa:

Si on avait voulu faire dans l'exotique et le pas cher on dispose pour les satellites de classe Myriade du CNES d'un calculateur à trois francs six sous qui aurait tout autant convenu moyennant une adaptation des interfaces.

Bons Vols.

Je n'avais pas lu cette intervention, je suis désolé de rebondir dessus un peu tard.
Il faut bien comprendre une chose, qui n'a peut être pas assez été expliquée (aucune animosité de ma part dans ce commentaire) :
Adapter un système informatique dédié à une chose A, pour faire une chose B, avec des interfaces différentes est une TRES mauvaise idée et coûte la plupart du temps beaucoup plus d'argent que de faire un système à partir de l'état de l'art (pas de zéro bien sûr). C'est méconnaître le domaine (l'informatique embarquée) que de prétendre le contraire. Les exemples sont légions, ne serait ce que le premier vol d'ariane 5 avec un calculateur d'ariane 4 justement.
Un système informatique qui n'a pas été pensé pour être modulaire ne le sera jamais. Il sera adapté à grand frais pour au final être bancal et comporter de nombreux bug.
Je pense donc qu'ils ont pris la bonne décision et que tant qu'a refaire le logiciel, autant repartir sur un matériel récent et plus approprié.

J'ai hâte de voir le premier vol de Vega !
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el_slapper




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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Mar 28 Avr 2009 - 16:11

+1 avec le commander. J'ajouterais que c'est vrai pour tout type de logiciel. Passé un certain niveau d'évolutions, ça coute moins cher de recommencer de zéro.

Après, suivant la conception, le niveau est plus ou moins proche de l'origine. Une conception hyper-optimisée pour un système précise sera très vite inutilisable en dehors de son champ d'application prévu. A l'opposé, une conception très souple sera utilisable sans un grand nombre de cas. Défaut : les traitements seront très génériques, et pas forcément affinés pour tel ou tel usage. J'imagine qu'en spatial, on a besoin du meilleur de la technologie moderne - donc de développements spécifiques. Mais je n'y bosse pas, donc ça n'est qu'une supposition.
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chapi




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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Mar 28 Avr 2009 - 20:51

el_slapper a écrit:
+1 avec le commander. J'ajouterais que c'est vrai pour tout type de logiciel. Passé un certain niveau d'évolutions, ça coute moins cher de recommencer de zéro..

Sans faire de grandes généralités sur un domaine que je maîtrise peu (l'informatique), il était tout à fait envisageable et possible d'utiliser l'OBC (le hardware) d'Ariane 5 sur Vega. L'architectture avionique s'y prétait, et c'est d'ailleurs le cas de biens des équipements électriques de Vega (SRI...etc). Ce fut un choix bizarre et malheureux.

Mais comme la réalité est tétue et que les vieux Motorola se font rares, l'OBC d'Ariane 5 va bientôt passer en ERC 32 et se rapprocher ainsi de l'équipement Vega... Il ne reste plus qu'à constater d'ici quelques temps que l'ERC32 est lui même dépassé pour que les deux lanceurs finissent par franchir le dernier pas et s'accorder à développer un équipement commun. :)
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Nouvelles du lanceur Vega
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