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 La Conquête du Monde Sous-terrain.

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Giwa
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MessageSujet: La Conquête du Monde Sous-terrain.   Dim 22 Fév 2009 - 8:51

La Conquête Spatiale est lié au rêve de l'Homme de pouvoir se déplacer quelque soit le milieu. Le vol des oiseaux nous a conduit à vouloir en faire autant ...et plus, d'où la Conquête de l'Air, puis de l'Espace. Les poissons - et en particulier les dauphins Wink - nous ont conduits à la plongée sous-marine, sous-marins et bathyscaphes.
Et les taupes? C’est vrai que l'esthétique de cet animal ne fait pas rêver, mais la Science-fiction s’est quant-même emparé de ce thème –se déplacer sous terre ou pour être plus général dans les solides :
http://modelshelves.free.fr/dossiers/Taupes_P/index.html



Il faut avouer que dans ce domaine on est encore loin du rêve à la réalité ! Pas facile de creuser !
Mais curieusement ne trouvez-vous que pas mal de nos sujets actuels sur la Conquête Spatiale nous reconduise à ce thème. Dans le fond, c’est un peu normal : une fois sur le sol des astres , on voudrait bien aller voir pour de vrai ce qu’il y a dedans.
Mais pour le moment :
- une tentative avortée, celle de la taupe (PLUTO, Planetary undersurface tool) de Beagle http://www.nirgal.net/beagle2.html
- et la pelle de Phoenix
http://fr.wikipedia.org/wiki/Phoenix_(sonde_spatiale)

Dans les années à venir, voici un nouveau thème à traiter : La Conquête du Monde Sous-terrain !


Dernière édition par Giwa le Dim 22 Fév 2009 - 14:07, édité 1 fois
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montmein69




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MessageSujet: Re: La Conquête du Monde Sous-terrain.   Dim 22 Fév 2009 - 9:15

Domaine technique très intéressant. Car le prélévement d'échantillons dans un premier temps nécessite cela. Et on peut aussi penser à du prélévement de matériau à purifier ou transformer pour de la production in-situ. (ce qui peut-être une condition indispensable pour préparer à l'avance l'arrivée d'un équipage)

On peut rajouter à ta liste :

- Système de prélévement d'échantillons sur MSL (très près de la surface)
- sytème de forage d'ExoMars (on vise 2 m)
- Système sur l'atterrisseur de Rosetta

On est certes pour l'instant très modeste dans les ambitions. Mais c'est clairement difficile, il faudrait sérieusement monter en taille et en puissance disponible pour forer plus profond.
Et si on envisage des systèmes genre tubage qui se fixent les uns aux autres pour creuser profond .. la robotique doit aussi sérieusement progresser clown

D'ailleurs dans la partie consacrée à la robotique ... cheers ... on parle aussi d'un projet de cryobot (utilisant la chaleur de la tête d'un perforateur) pour creuser la banquise d'Europe ou de Ganyméde.

http://www.forum-conquete-spatiale.fr/robotique-f42/quelle-mission-si-on-atterrissait-sur-europe-t7442.htm

Cette discussion pourrait d'ailleurs y trouver sa place. (sauf à se lancer dans la SF .... d'envoyer aussi l'équipe de forage façon Armaggedon ... ("p'tain ... c'est pas une plaque d'acier qui va nous arrêter ! Va chercher le justicier" ) megalol
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Apolloman
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MessageSujet: Re: La Conquête du Monde Sous-terrain.   Dim 22 Fév 2009 - 9:38

Je me pose une (deux) question(s)...

Avec un forage, ne risquerions nous pas de souiller les échantillons (avec la tête de fore : chaleur dégagée, poussière métallique) donc d'avoir des résultats erronés???

Et que ce soit aussi avec le projet de cryobot (utilisant la chaleur de la tête d'un perforateur) pour creuser la banquise d'Europe ou de Ganyméde, comme le suggère montmein69, car la chaleur dégager peu entrainer certains procèssus de transformation de la glace...

Vous voyez ce que je veux dire???

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MessageSujet: Re: La Conquête du Monde Sous-terrain.   Dim 22 Fév 2009 - 13:57

Apolloman a écrit:
Je me pose une (deux) question(s)...

Avec un forage, ne risquerions nous pas de souiller les échantillons (avec la tête de fore : chaleur dégagée, poussière métallique) donc d'avoir des résultats erronés???

Et que ce soit aussi avec le projet de cryobot (utilisant la chaleur de la tête d'un perforateur) pour creuser la banquise d'Europe ou de Ganyméde, comme le suggère montmein69, car la chaleur dégager peu entrainer certains procèssus de transformation de la glace...

Vous voyez ce que je veux dire???

Certainement que les échantillons peuvent être souillés, mais avec les techniques évoluée d'analyses en utilisant par exemple des marqueurs, on peut distinguer ce qui provient de l'appareillage et des échantillons, si tous les matériaux du matériel ont été précisément identifiés préalablement (composition isotopique, etc.…)
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Giwa
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MessageSujet: Re: La Conquête du Monde Sous-terrain.   Dim 22 Fév 2009 - 14:04

montmein69 a écrit:
Domaine technique très intéressant. Car le prélévement d'échantillons dans un premier temps nécessite cela. Et on peut aussi penser à du prélévement de matériau à purifier ou transformer pour de la production in-situ. (ce qui peut-être une condition indispensable pour préparer à l'avance l'arrivée d'un équipage)

On peut rajouter à ta liste :

- Système de prélévement d'échantillons sur MSL (très près de la surface)
- sytème de forage d'ExoMars (on vise 2 m)
- Système sur l'atterrisseur de Rosetta

On est certes pour l'instant très modeste dans les ambitions. Mais c'est clairement difficile, il faudrait sérieusement monter en taille et en puissance disponible pour forer plus profond.
Et si on envisage des systèmes genre tubage qui se fixent les uns aux autres pour creuser profond .. la robotique doit aussi sérieusement progresser clown

D'ailleurs dans la partie consacrée à la robotique ... cheers ... on parle aussi d'un projet de cryobot (utilisant la chaleur de la tête d'un perforateur) pour creuser la banquise d'Europe ou de Ganyméde.

http://www.forum-conquete-spatiale.fr/robotique-f42/quelle-mission-si-on-atterrissait-sur-europe-t7442.htm

Cette discussion pourrait d'ailleurs y trouver sa place. (sauf à se lancer dans la SF .... d'envoyer aussi l'équipe de forage façon Armaggedon ... ("p'tain ... c'est pas une plaque d'acier qui va nous arrêter ! Va chercher le justicier" ) megalol
...La SF, c'était juste en guise d'introduction, sinon il faut passer du rêve à la problématique !
Mais finalement le sujet est très vaste et comportera certainement des sujets annexes comme le projet cryotbot déjà engagé.
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Giwa
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MessageSujet: Re: La Conquête du Monde Sous-terrain.   Dim 22 Fév 2009 - 14:45

Une première problématique: la retransmission des ordres et des données.
On pense toujours au câble...mais n'y aurait-il pas la possibilité de transmission sans fil?
Dans le domaine maritime les ondes acoustiques sont déjà exploitées.

Un domaine qui me plait Wink


http://www.edgb2b.com/Neotek_Ponsel-36243-noprofil-2005209-85324-0-1-1-fr-societe.html


USBLSystème de communication pour plongeurs Système de communication permettant à deux plongeurs de communiquer entre eux et avec la surface jusqu'à une distance de 1km. La portée de l'émetteur du poste de surface atteint 3 km.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ultra-short_baseline

USBLs have also begun to find use in "inverted" (iUSBL) configurations, with the transceiver mounted on an autonomous underwater vehicle, and the transponder on the target. In this case, the "topside" processing happens inside the vehicle to allow it to locate the transponder for applications such as automatic docking and target tracking

http://www.edgb2b.com/Neotek_Ponsel-36243-noprofil-2002963-85344-0-1-1-fr-societe.html
Fusion USBL Système de positionnement USBL - Permet le suivi de cibles avec précision dans des eaux atteignant des profondeurs de 7000m - Possibilité d’interfaçage pour en faire un système DP - Utilisation de l’équipement efficace ; possibilité de fonctionnement simultané des systèmes USBL et LBL Le système Fusion USBL permet le positionnement précis de plusieurs cibles sous-marines relativement au bateau de surface…


De telles techniques peuvent peut-être s’appliquer dans les solides sur des distances plus ou moins grandes. Bien sûr il y a le problème de la nature des sols et de leur hétérogénéité, et si le sol n’est pas connu parfaitement à l’avance, évidemment cela posera quelques problèmes.
Mais bon avec une robotique intelligente ajustant en permanence la ou les bandes passantes des fréquences acoustiques et sachant distinguer les signaux des sources naturels de bruit, le problème ne doit pas être insoluble.
Mais le sans fil repose le problème d’une source d’énergie autonome et on revient à notre RTG !
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MessageSujet: Re: La Conquête du Monde Sous-terrain.   Lun 23 Fév 2009 - 12:30

Giwa a écrit:
Une première problématique: la retransmission des ordres et des données.
On pense toujours au câble...mais n'y aurait-il pas la possibilité de transmission sans fil?

Dans les idées un peu exotiques :
un faisceau de neutrinos traverse sans problème des centaines de kilomètres de roche ou de n'importe quel autre matériau. L'expérience a déjà été réalisée il y a quelques années : production d'un faisceau de neutrinos dans un accélérateur de particules, détection quelques centaines de kilomètres plus loin, après traversée dans la croûte terrestre.

D'autres y ont pensé :
http://www.freepatentsonline.com/4205268.html
http://oai.dtic.mil/oai/oai?verb=getRecord&metadataPrefix=html&identifier=ADD005098

Intérêt évident pour les applications militaires : on pourrait concevoir un système de communication équipant les sous-marins, qui communiqueraient directement avec leur base, où qu'ils se trouvent dans le monde, la Terre étant quasiment transparente pour des faisceaux de neutrinos.

Ce n'était peut-être pas très praticable il y a 30 ans, étant donné la taille des accélérateurs, mais maintenant, il y a pas mal de recherches sur les accélérateurs de particules miniaturisés, utilisant le champ généré par un faisceau laser dans un plasma...

EDIT:
Tiens, il y a un workshop sur le sujet, en juillet :
http://cdsagenda5.ictp.trieste.it/askArchive.php?base=agenda&categ=a08170&id=a08170/announcement

_________________
"The dinosaurs failed to survive due to the lack of a space program"
Arthur C. Clarke
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Giwa
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MessageSujet: Re: La Conquête du Monde Sous-terrain.   Lun 23 Fév 2009 - 20:28

lambda0 a écrit:
Giwa a écrit:
Une première problématique: la retransmission des ordres et des données.
On pense toujours au câble...mais n'y aurait-il pas la possibilité de transmission sans fil?

Dans les idées un peu exotiques :
un faisceau de neutrinos traverse sans problème des centaines de kilomètres de roche ou de n'importe quel autre matériau. L'expérience a déjà été réalisée il y a quelques années : production d'un faisceau de neutrinos dans un accélérateur de particules, détection quelques centaines de kilomètres plus loin, après traversée dans la croûte terrestre...
Des idées encore un peu exotiques...mais l'avenir peut nous réserver bien des surprises !
Pensons aussi à l'intrication quantique pour abolir les distances:

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/physique-1/d/lechange-dintrication-quantique-une-cle-des-communications-du-futur_13366/
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