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 Astéroïdes frôleurs ....

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galacsi
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MessageSujet: Re: Astéroïdes frôleurs ....   Dim 29 Mai 2016 - 11:04

MarsSurfaceWanderer a écrit:
Pline a écrit:
Pour les 100 prochaines années les urgences terrestres ne sont pas les astéroïdes. Stabiliser la démographie, nourrir tout le monde, l'éduquer, faire triompher la démocratie, trouver le bon compromis entre notre survie et le maintien des paysages naturels, trouver des objectifs à une civilisation ayant perdu ses repères (la participation à ce forum ne pouvant être la seule réponse à ce point tongue ).
Je me permets aussi un petit HS. Cela me semble illusoire. Un petit exemple : stabiliser la démographie veut dire obliger tout le monde à respecter un "quota" de descendance (me prévenir si on peut faire autrement), donc à s'opposer à l'un des dogmes de plusieurs religions. Sachant que certains pays sont étroitement liés à leur religion, officiellement (Iran par exemple) ou officieusement (exemples divers et variés...), cette obligation de stabilisation irait à l'encontre de certains principes de ces pays, donc créerait un manque de démocratie latent.  Very Happy
Mais l'Iran a déjà  fait l'effort de stabiliser sa démographie : Les iraniens ne font pas plus d'enfants que les  français désormais.
C'est un peu tard car le pays est déjà trop peuplé. Le monde entier ,à part l'afrique va vers la dépopulation ,problème inverse , certains pays sont carrément suicidaires.
Le fait est que les gens se moquent des dogmes des religions quand c'est leur intérèt.
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David L.
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MessageSujet: Re: Astéroïdes frôleurs ....   Sam 10 Sep 2016 - 13:52

L'astéroïde 2016RB1 est passé à 34 000 km de la Terre le 7 septembre. La taille du gros caillou est de 12 m. Il semble avoir été découvert le 5 septembre 2016.

http://ssd.jpl.nasa.gov/sbdb.cgi?sstr=2016%20RB1&orb=1
https://twitter.com/esaoperations/status/774227595231625216
https://twitter.com/esaoperations/status/774228343491268608
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Astro-notes
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MessageSujet: Re: Astéroïdes frôleurs ....   Sam 10 Sep 2016 - 14:48

12 m de diamètre (s'il est sphérique), passage à 34000 km de la Terre (soit entre le GEO et le sol), détecté deux jours avant son passage au plus près de nous, finalement ce n'est pas si rassurant que ça. C'est peut-être le danger immédiat le plus grave pour notre planète, plus que les désordres écologiques dont on me ressasse les méfaits à venir ou les risques de guerres  surprise
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David L.
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MessageSujet: Re: Astéroïdes frôleurs ....   Sam 10 Sep 2016 - 14:54

Astro-notes a écrit:
[...] plus que les désordres écologiques dont on me ressasse les méfaits à venir ou les risques de guerres  surprise

Les désordres écologiques sont déjà un grave problème. Les populations qui n'ont plus d'accès à l'eau potable, ou qui sont victimes des pollutions radiologiques ou chimiques en subissent déjà les conséquences...

Les problèmes de sécheresse ont déjà eu pour conséquences des guerres bien réelles.
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Astro-notes
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MessageSujet: Re: Astéroïdes frôleurs ....   Sam 10 Sep 2016 - 15:12

Oui, certes David L, mais que nous puissions prendre un coup de gourdin comme ces genres de cailloux sans pouvoir réagir, sont une manière radicale de foutre le "bordel" sur notre planète.
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lambda0
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MessageSujet: Re: Astéroïdes frôleurs ....   Dim 11 Sep 2016 - 9:17

D'un autre côté, être capable de détecter un objet de 12 m, ou un peu plus, avec un préavis de 2 jours avant impact éventuel est quand même intéressant, ça laisse le temps de calculer le point de chute et de prendre des dispositions en prévenant les populations. Restez chez vous entre 10h et 10h30, éloignez vous des vitres, descendez à la cave si vous en avez une.
On aimerait bien être capable de prédire les séismes avec 2 jours d'avance.

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montmein69


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MessageSujet: Re: Astéroïdes frôleurs ....   Dim 11 Sep 2016 - 11:38

Avec un astéroïde de 12 m .... et l'incertitude sur le point de chute exact, les précautions seront plus pour se dire "on fait quelque chose" dans les 48 h avant l'impact, qu'espérer en une protection efficace, donc rassurer.
Mais on peut rajouter : clouez quelques planches supplémentaires sur votre toit et prévoyez des oreillers pour mettre sur vos têtes affraid
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David L.
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MessageSujet: Re: Astéroïdes frôleurs ....   Dim 11 Sep 2016 - 11:47

montmein69 a écrit:
Avec un astéroïde de 12 m .... et l'incertitude sur le point de chute exact, les précautions seront plus pour se dire "on fait quelque chose" dans les 48 h avant l'impact, qu'espérer en une protection efficace, donc rassurer.
Mais on peut rajouter : clouez quelques planches supplémentaires sur votre toit et prévoyez des oreillers pour mettre sur vos têtes  affraid

Comme le fait remarquer lambda0, je pense qu'il y a des mesures de protection efficaces à prendre avec ce genre d'astéroïde, notamment le fait de s'éloigner des vitres ou d'objets qui pourraient tomber au moment de l'arrivée de l'onde de choc. A Tchelyabinsk, je crois que c'était la principale cause de blessures.
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Gergovi


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MessageSujet: Re: Astéroïdes frôleurs ....   Dim 11 Sep 2016 - 12:07

lambda0 a écrit:

On aimerait bien être capable de prédire les séismes avec 2 jours d'avance.
Super

(voire seulement quelques heures ! si en Italie récemment les gens avaient été tirés de leur sommeil et donc de leur maison juste avant le séisme il n'y aurait eu presqu'aucun mort)
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Henri
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MessageSujet: Re: Astéroïdes frôleurs ....   Dim 11 Sep 2016 - 13:20

montmein69 a écrit:
Avec un astéroïde de 12 m .... et l'incertitude sur le point de chute exact, les précautions seront plus pour se dire "on fait quelque chose" dans les 48 h avant l'impact, qu'espérer en une protection efficace, donc rassurer.
Mais on peut rajouter : clouez quelques planches supplémentaires sur votre toit et prévoyez des oreillers pour mettre sur vos têtes  affraid
À mon avis, avec les moyens de poursuite actuels des trajectoires de missiles, il ne faut que peu d'heures pour affiner la trajectoire et déterminer assez précisément le point d'impact d'un projectile en trajectoire balistique aussi proche si la course de l'objet coupe la surface de la Terre. Question prévisibilité de la trajectoire, on n'est pas dans la situation d'un satellite à la limite du décrochage par freinage atmosphérique, mais plutôt de celle du missile intercontinental...

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peronik




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MessageSujet: Re: Astéroïdes frôleurs ....   Lun 12 Sep 2016 - 15:46

petites questions en passant
cet astéroïde de 12 mètres de diamètre quel pourrait être sa masse si c'est un sidérolite (météorite de fer) ? 
quel dégâts il aurais pu causer si il était tombé sur terre ?
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lambda0
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MessageSujet: Re: Astéroïdes frôleurs ....   Lun 12 Sep 2016 - 16:03

Ca peut faire quelques milliers de tonnes. Ce serait un peu plus petit que la météorite tombée à Tcheliabinsk en 2013 (15-17 m, 7000-10000 tonnes), mais dans les mêmes ordres de grandeur.
Ce n'est pas la fin du monde, mais si ça tombe sur des zones urbanisées, ça peut faire quelques dégâts et victimes.
https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9t%C3%A9ore_de_Tcheliabinsk

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Argyre


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MessageSujet: Re: Astéroïdes frôleurs ....   Lun 12 Sep 2016 - 16:39

peronik a écrit:
petites questions en passant
cet astéroïde de 12 mètres de diamètre quel pourrait être sa masse si c'est un sidérolite (météorite de fer) ? 
quel dégâts il aurais pu causer si il était tombé sur terre ?

M=Vd
V= 4/3 x Pi x 6x6x6 = 904 m3
d = 7,8 tonne par m3
D'où M = 7051 tonnes ....

Pour les dégâts, ça dépend de plein de paramètres, notamment sa vitesse d'arrivée (l'énergie varie avec le carré de la vitesse) et sa capacité à ne pas se disloquer en entrant dans l'atmosphère, ce qui est lié à sa composition, sa forme et sa structure.
Au niveau énergétique, si elle arrive à peu près intacte au sol, cela correspond à 100 fois Hiroshima soit l'équivalent d'une grosse bombe atomique actuelle, sans toutefois atteindre la Tsar Bomba.
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Gergovi


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MessageSujet: Re: Astéroïdes frôleurs ....   Lun 12 Sep 2016 - 16:45

(c'est entre 7000 et 10 000 tonnes le météore de Tchéliabinsk)
Mais il faut savoir que dans le cas de Tcheliabinsk par exemple il n'y a environ qu'une tonne (en plusieurs morceaux, dont un de 500 kg quand même) qui sont arrivés jusqu'à terre (il y avait une désintégration lors de l'entrée dans l'atmosphère et la plus grosse partie brûle) (c'est dit dans l'émission d'hier sur France-Inter que j'ai postée) ...
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lambda0
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MessageSujet: Re: Astéroïdes frôleurs ....   Lun 12 Sep 2016 - 16:53

Ca dépend de l'angle d'attaque en entrant dans l'atmosphère, et aussi de la composition. La météorite de Tcheliabinsk était une chondrite, une sidérite essentiellement métallique aurait plus de probabilité d'arriver au sol.

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David L.
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MessageSujet: Re: Astéroïdes frôleurs ....   Lun 12 Sep 2016 - 16:55

Argyre a écrit:


[...] et sa capacité à ne pas se disloquer en entrant dans l'atmosphère [...]

Un astéroïde peut faire des dégâts matériels notables et des blessés en se disloquant dans l'atmosphère. Le météore de Tcheliabinsk, de 15 à 17 m comme le rappelle lambda0, a produit une explosion d'une puissance de 440 kt, 27 à 33 fois plus puissante qu'Hiroshima (13 à 16 kt).
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Patrice75




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MessageSujet: Re: Astéroïdes frôleurs ....   Lun 12 Sep 2016 - 22:33

Je crois que sur ce forum quelqu'un avait déjà signalé https://www.purdue.edu/impactearth/ qui permet de calculer des impacts en fonction de différents paramètres.
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Argyre


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MessageSujet: Re: Astéroïdes frôleurs ....   Lun 12 Sep 2016 - 22:43

David L. a écrit:
Argyre a écrit:


[...] et sa capacité à ne pas se disloquer en entrant dans l'atmosphère [...]

Un astéroïde peut faire des dégâts matériels notables et des blessés en se disloquant dans l'atmosphère. Le météore de Tcheliabinsk, de 15 à 17 m comme le rappelle lambda0, a produit une explosion d'une puissance de 440 kt, 27 à 33 fois plus puissante qu'Hiroshima (13 à 16 kt).

Certes, mais il me semble que les dégâts ont été très importants uniquement parce que cela a provoqué un incendie majeur sur une surface relativement étendue à cause de la dispersion des roches. Au-dessus d'une ville, je ne suis pas certain qu'il y aurait eu des milliers de morts, les gens étant protégés par leur maison. Avec un impact au sol, il n'y a pas nécessairement beaucoup de morts non plus, car une bonne partie de l'énergie doit se dissiper localement pour former le cratère. De ce que je comprends en tout cas, une météorite 30 fois plus énergétique qu'Hiroshima ne ferait probablement pas plus de morts qu'1 seule bombe Hiroshima, soit parce que l'énergie serait dissipée en grande partie à haute altitude, soit au contraire parce que beaucoup d'énergie serait dissipée dans le sol.


Dernière édition par Argyre le Mar 13 Sep 2016 - 8:09, édité 1 fois
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Astéroïdes frôleurs ....   Lun 12 Sep 2016 - 22:49

Dans les villes, on a pas mal de recul sur les raisons de la mortalité en cas de déflagration lointaine. C'est avant tout les vitres le danger n°1, puis les chutes de plafonds, de murs, et les incendies.
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MessageSujet: Re: Astéroïdes frôleurs ....   Jeu 3 Nov 2016 - 0:44

Objet fragmenté & multicolore (bleu-vert) observé pendant 15 secondes dans le ciel d'Akita (Japon)
le 31 octobre avant le lever du soleil (5h43) et avec une trajectoire Est-Ouest :


Photo prise par Sato AkiraShin à Yanagida Akita City

La trajectoire semble exclure une rentrée satellitaire et il n'est pas clair de savoir si les objets sont
repartis dans l'espace ou sont finalement retombés sur Terre ?

http://www.sakigake.jp/news/article/20161031AK0019/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
https://twitter.com/sakigake/status/793058482463268864
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MessageSujet: Re: Astéroïdes frôleurs ....   Jeu 3 Nov 2016 - 8:00

A la vue de ce document, encore un je devrais dire, je me dis que l'improbabilité d'un choc avec un énorme machin n'est plus si improbable que ça. Avec la diversité de nos observations d'amateurs (ou pas) je trouve que les rencontres inattendues se multiplient de + en +. Remarquez que pour le moment ce sont de tout petits objets qui par chance ne font pas trop de dégâts, mais je commence à me demander détecterions nous à coup sûr un gros GEO ? Finalement le sort de notre humanité commence à se jouer là, peu nous chaud le réchauffement climatique (naturel + activités humaines), notre sort à court terme pourrait très bien se jouer de cette façon (?).
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MessageSujet: Re: Astéroïdes frôleurs ....   Ven 4 Nov 2016 - 13:49

Astro-notes a écrit:
A la vue de ce document, encore un je devrais dire, je me dis que l'improbabilité d'un choc avec un énorme machin n'est plus si improbable que ça. Avec la diversité de nos observations d'amateurs (ou pas) je trouve que les rencontres inattendues se multiplient de + en +. Remarquez que pour le moment ce sont de tout petits objets qui par chance ne font pas trop de dégâts, mais je commence à me demander détecterions nous à coup sûr un gros GEO ? Finalement le sort de notre humanité commence à se jouer là, peu nous chaud le réchauffement climatique (naturel + activités humaines), notre sort à court terme pourrait très bien se jouer de cette façon (?).

Du style course contre la montre, avec, d'une part une progression fulgurante des découvertes (30 par semaine en moyenne) de nouveaux géocroiseurs (NEA) et d'autre part encore une bonne proportion restant à découvrir avant qu'un éventuel méchant caillou ne nous tombe sur la tête trouille
 
En effet, le cap de 15000 NEA vient d'être fanchi en octobre de cette année, alors qu'ils n'étaient que 10000 en août 2013, soit 50% d'augmentation !
On estime que 90% des objets de plus d'un 1 km sont connus (c'est un peu rassurant en terme de menace d'extinction globale), mais que seulement 27 % de ceux de la classe > 140 m, 10% de la classe > 100 m et 1% de la classe > 40 m (~ Tunguska) le sont !
De boulot en perspective !
Aussi, il restera toujours la menace cométaire lorsqu'une de ces intruses débarque sans prévenir du fin fond du système solaire ...

http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=6664
http://www.parabolicarc.com/2016/11/04/15000-asteroids-discovered/
https://astrobob.areavoices.com/2016/10/29/space-is-busy-near-earth-asteroid-count-tops-15000/

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MessageSujet: Re: Astéroïdes frôleurs ....   Sam 5 Nov 2016 - 9:29

Ce graphe ne dit peut-être pas qu'il y a de plus en plus d’événements, mais il nous dit à coup sûr que l'invasion du numérique dans nos moyens d'observations soit professionnels soit amateurs sont devenus à ce point efficaces que le bilan est devenu si probant depuis 1990...
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MessageSujet: Re: Astéroïdes frôleurs ....   Sam 5 Nov 2016 - 20:16

Effectivement, le nombre de NEO n'a pas changé depuis des millions d'années... Ce sont nos moyens d'observations qui nous révèlent ces derniers temps l'ampleur de leur population (et leur écho médiatique qui la mets en relief). Il se passe un peu la même chose avec les séismes, les éruptions volcaniques et les ouragans.
D’ailleurs si un événement comme celui de Tcheliabinsk s'était produit en 1931 par exemple, quand la ville avait dix fois moins d'habitants et pas de grands buildings (ni de caméras partout), ça aurait fait quelques entrefilets dans la presse de l'époque.

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David L.
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MessageSujet: Re: Astéroïdes frôleurs ....   Mer 7 Déc 2016 - 23:19

Nouvelle rentrée atmosphérique spectaculaire en Sibérie, aujourd'hui.
https://twitter.com/RonBaalke/status/806379381157404673
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MessageSujet: Re: Astéroïdes frôleurs ....   Lun 6 Fév 2017 - 22:29

Entrée atmosphérique spectaculaire d'un astéroïde aujourd'hui au-dessus du Wisconsin :

http://www.businessinsider.fr/us/video-meteor-wisconsin-2017-2/
https://twitter.com/NWSChicago/status/828522593418346496
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