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 Les nouvelles de la future fusée russe Rus-M [Abandon]

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patchfree




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MessageSujet: Les nouvelles de la future fusée russe Rus-M [Abandon]   Mar 17 Mar 2009 - 17:35

Selon le site d'Anatoly ZAK (www.russianspaceweb.com) le choix des sociétés contractantes aussi bien que le design de la future fusée russe destinée à transporter les hommes dans l'espace dans le nouveau véhicule habité russe (PPTS) sera annoncé à la fin du mois.

Il semblerait (ce qui reste donc à confirmer) que ce soit une fusée entièrement nouvelle qui sera développée par une conglomérat associant RKK Energia (Korolev), TsSKB Progress (Samara) et KB Mashinostroeniya (Miass). Les détails ci-dessous:


Development of the whole new family of rockets

Around 2008, the development of the whole new family of rockets for manned spaceflight had become attractive to the Russian government, especially in light of a decision in the previous year to build a new Vostochny launch site.

A strategic decision to place the space center in the Russian Far East brought up the issue of transporting the vehicles to the region from the industrial centers in western Russia. Future powerful rockets would have to be either slender enough to travel in railway cars for through thousand miles of railway lines and tunnels, or Russian government would have to commit to the development of the compatible air transport system. Finally, the third alternative would be the development of a whole new manufacturing base right there in the Far East. Despite being probably the most expensive and economically difficult proposition, it would match the political goal of the Russian government to industrialize this isolated and sparcely populated region.

Choosing the design of the new vehicle

Upon committing to the development of the new vehicle, Russian space agency had to decide about the design of the future rocket and choose its manufacturer. During 2008, all major rocket "firms" competed with their configurations for the role of building a future manned launcher.

Although Roskosmos made no official announcement on the matter, unofficial postings on the forum of the Novosti Kosmonavtiki magazine indicated that by the end of 2008, Roskosmos settled for a two-stage launch vehicle developed by the conglomerate of RKK Energia in Podlipki, TsSKB Progress in Samara and KB Mashinostroeniya in Miass.The first stage would consist of three standard boosters equipped with RD-180 engines. Since the Technical Assignment for the program reportedly required the construction of as many as 15 launchers, it could require the production of as many as 45 engines a year. With the moderate rate of four launches a year, 12 engines would be required annually. Due to such high numbers of required engines and the need to produce same hardware for the American Atlas rocket, it looked possible that an additional manufacturer based in the city of Perm would be brought into the project. The same company was responsible for mass production of RD-191 engine for the Angara rocket.

The second stage of the vehicle had to be powered either by kerosene or hydrogen according to the Technical Assignment of the Russian space agency. Perminov expressed the opinion that hydrogen would be used.

The winner was expected to be announced between March 20 and March 25, 2009.

_______________

Voir aussi l'article de ZAK sur BBC: http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7946689.stm


Dernière édition par patchfree le Sam 8 Oct 2011 - 16:05, édité 3 fois
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DeepField




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MessageSujet: Re: Les nouvelles de la future fusée russe Rus-M [Abandon]   Mar 17 Mar 2009 - 18:15

Petite question : cette nouvelle fusée russe fait-elle partie du programme Angara ?
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flanker




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MessageSujet: Re: Les nouvelles de la future fusée russe Rus-M [Abandon]   Mar 17 Mar 2009 - 22:34

Non, mais elle serait a priori assez ressemblante en retenant la même architecture.

Ceci dit, si c'est bien 3 boosters équipés du moteur RD-180 pour l'étage principal, ça serait une sacrée fusée!!

Pour comparaison, l'Angara-3 de même architecture mais équipé du RD-191 deux fois moins puissant satellise 14T en LEO, et Atlas 3 qui serait équivalent à un booster de cette fusée emporte 8.6T en LEO. Pour une telle masse satellisé on peut s'attendre plutôt à une mini-navette qu'à une capsule.

Reste à voir si les financements suivront pale
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montmein69




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MessageSujet: Re: Les nouvelles de la future fusée russe Rus-M [Abandon]   Mer 18 Mar 2009 - 13:07

S'ils ont effectivement dans leurs plans, d'assembler une station_garage en LEO, puis de monter de gros bidons à assembler pour créer un vaisseau pour du voyage interplanétaire ... il faut un lanceur puissant. (la Proton s'avance vers sa mise à la retraite et utilise des ergols toxiques qui sont à présent écartés).

Evidemment les annonces ne sont pas les financements , ni une réalisation aboutie .. mais je trouve qu'il y a une cohérence dans les différentes composantes.
Je me pose quand même la question s'ils ont besoin d'aussi puissant pour seulement la capsule habitée d'accès en LEO ? Le lanceur sera peut-être décliné en versions ... ou alors ils répartiront les marchés entre leurs constructeurs avec la nouvelle version de la Semiorka ?
Edit : non cela semble écarté ... vu que la capsule nouvelle ... est estimée à 23 t.
Although several ways of upgrading the Soyuz rocket had been evaluated in the middle of decade within Soyuz-2-3 and Soyuz-3 programs, Russian space agency ultimately came to realize that the overall architecture of the Soyuz rocket was too obsolete for the new tasks of the 21st century;

Il faut rester prudent dans ces annonces officieuses
Citation :

Although Roskosmos made no official announcement on the matter


Dernière édition par montmein69 le Mer 18 Mar 2009 - 20:42, édité 4 fois
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Giwa
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MessageSujet: Re: Les nouvelles de la future fusée russe Rus-M [Abandon]   Mer 18 Mar 2009 - 14:48

Amha cette annonce transcende le domaine du spatial et en cohérence avec l'orientation stratégique de la Russie sur le long terme : la Conquête de l’Est ou plutôt de l'Extrême Est. Donc même si ce n'est pas donné, cela devrait quant-même se faire; par contre pour les délais, cela dépendra des finances.
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montmein69




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MessageSujet: Re: Les nouvelles de la future fusée russe Rus-M [Abandon]   Mer 18 Mar 2009 - 21:11

Il semble bien que l'on s'oriente vers l'étude d'un nouveau concept.
L'Angara de Khrunichev est destinée aux besoins militaires, et Roskosmos ne veut pas mettre "tous ses oeufs dans le même panier", donc sollicitera très probablement un autre constructeur (quel choix à part TsSKB-Progress qui devra mettre le paquet pour proposer un concept séduisant .... la Semiorka partant au musée ?).
Sur le site d'Anatoly ... un concept-rocket clown ... (mais difficile de savoir qui l'a conçu ?)


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montmein69




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MessageSujet: Re: Les nouvelles de la future fusée russe Rus-M [Abandon]   Jeu 19 Mar 2009 - 22:08

Du côté du FIL sur la capsule PPTS, ils annoncent le début des essais en 2015 et opérationnels en 2018.
A-t'on des indications comparables pour le lanceur ? Cela parait aller de soi ... mais ?
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MessageSujet: Re: Les nouvelles de la future fusée russe Rus-M [Abandon]   Jeu 19 Mar 2009 - 22:09

Effectivement, ça ressemble à une pierre déposée dans le jardin de Khrunichev clown
Mazette, trois corps équipés de RD-180, ça fait un sacrée fusée.
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patchfree




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MessageSujet: Re: Les nouvelles de la future fusée russe Rus-M [Abandon]   Jeu 19 Mar 2009 - 22:16

Ca donnerait quelque chose comme ça:



selon www.russianspaceweb.com
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montmein69




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MessageSujet: Re: Les nouvelles de la future fusée russe Rus-M [Abandon]   Jeu 19 Mar 2009 - 22:22

Oui même pour le lanceur man-rated pour la capsule PPTS. Ils ne semblent pas tenir autant que les concepteurs du stick à réduire absolument le nombre de moteurs.


source : Anatoly Zak ........................... Delta IV Heavy


Avec un design comparable, on se dit que la Delta IV Heavy sur-vitaminée aurait peut-être pu tenir ce rôle avec une Orion king-size ? Mais ne mélangeons pas les sujets non
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patchfree




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MessageSujet: Re: Les nouvelles de la future fusée russe Rus-M [Abandon]   Ven 20 Mar 2009 - 16:30

D'après ce que je lis sur le site de ZAK (http://www.russianspaceweb.com/ppts_lv.html), les responsabilités pour le développement du PPTS et de la fusée seraient les suivantes:

- Responsabilité globale du projet (PPTS et fusée): RSC Energia

- PPTS: RSC Energia (Korolev)

- Responsabilité globale Fusée: TSSKB Progress (Samara)
- 1er étage: KB Mashinostroeniya (Miass)
- 2nd étage: TsSKB Progress (Samara)

Réponse normalement dans quelques jours...
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patchfree




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MessageSujet: Re: Les nouvelles de la future fusée russe Rus-M [Abandon]   Mer 1 Avr 2009 - 23:20

Confirmation. Selon l'agence RIA Samara, la fusée pour lancer le PPTS depuis Vostochny sera conçue par le TsSKB Progress (Samara). Le projet sera développé en concertation avec RSC Energia et en collaboration avec KB Makeev (KB Mashinostroeniya).

[NK]
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Firnas2




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MessageSujet: Re: Nouvelle fusée russe: décision à la fin du mois?   Jeu 2 Avr 2009 - 8:34

patchfree a écrit:
Confirmation. Selon l'agence RIA Samara, la fusée pour lancer le PPTS depuis Vostochny sera conçue par le TsSKB Progress (Samara). Le projet sera développé en concertation avec RSC Energia et en collaboration avec KB Makeev (KB Mashinostroeniya).

[NK]
Vas-tu nous mettre le cahier des charges pour cette nouvelle fusée russe avec une traduction française libre comme c’était le cas pour le PPTS?
Super
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montmein69




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MessageSujet: Re: Les nouvelles de la future fusée russe Rus-M [Abandon]   Jeu 2 Avr 2009 - 11:22

Pour le bilan des masses, si le lanceur est annoncé pour 23 t, on peut rapprocher des spécifications pour le PPTS dans le FIL qui lui est consacré :
capsule PPTS 11 à 14 t + blindage 6,5 t + tour de sauvetage (?) = 19 à 23 t

Citation :
It is however, the world experience of engineering research and the operation OF PKK capsular type (Union, Apollon, Jemini and пр.) Reads that mass of orbital ship with crew gv 6 able-bodied man /person with allowance for application of up to date materials and equipments must compose on the order of 11-14 т. Such explicit discrepancy called the surprise of specialists in rocket-and-space technology, not familiar with the parts of projects.

Citation :
The total mass of plate armors will compose about 6.5 т, and the mass of all ship 19 т in base orbital modification

Le surcoût de la capsule et du lanceur (comparé à la Semiorka et à la capsule Soyouz) sera en partie compensé par la capacité doublée (6 cosmonautes)
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patchfree




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MessageSujet: Re: Les nouvelles de la future fusée russe Rus-M [Abandon]   Jeu 2 Avr 2009 - 18:56

Confirmation sur le site de Roscosmos du choix de TsSKB Progress pour la conception de la fusée de nouvelle génération pour le PPTS.

Il fallait s'y attendre. Si TsSKB Progress n'obtenait pas le contrat pour le design préliminaire (puis probablement les contrats de développement par la suite), la société n'aurait plus que les fusées Soyouz "Kourou" et quelques satellites dans son escarcelle ce qui signifierait une mort annoncée. Bref, Roscosmos n'est pas fou: il s'agit de répartir au mieux entre les différentes sociétés russes la charge de travail et les financements. De plus cela semble logique: une situation bien établie qui marche plutôt bien, malgré les énormes difficultés de l'écroulement de l'URSS et maintenant de la crise mondiale, pourquoi risquer de déstabiliser? Une attitude qui paraît raisonnable même si dans l'idéal on pourrait espérer plus d'émulation entre les différentes compagnies russes.
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montmein69




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MessageSujet: Re: Les nouvelles de la future fusée russe Rus-M [Abandon]   Ven 3 Avr 2009 - 18:13

patchfree a écrit:
De plus cela semble logique: une situation bien établie qui marche plutôt bien, malgré les énormes difficultés de l'écroulement de l'URSS et maintenant de la crise mondiale, pourquoi risquer de déstabiliser? Une attitude qui paraît raisonnable même si dans l'idéal on pourrait espérer plus d'émulation entre les différentes compagnies russes.

Oui ...mais quand on compare à ce que le "marché libéral" a été capable de générer ... on se dit que la période de récession russe n'a été que "peanut" par rapport à celle dans laquelle on est plongée ... et que certaines formes de planification et de régulation ne sont pas forcément le démon incarné.
Et ces temps-ci même les plus fervents partisans du libéralisme débridé, doivent se rendre à l'évidence .... la "concurrence source d'émulation" pour l'instant .... elle remplit surtout les bureaux des "pôles emploi" (désemploi ?)

... mais revenons à nos moutons .... broutant la taïga russe.
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patchfree




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MessageSujet: Re: Les nouvelles de la future fusée russe Rus-M [Abandon]   Ven 3 Avr 2009 - 19:16

Je suis plutôt d'accord avec toi, Montmeim69.

Mais l'émulation est une bonne chose. La concurrence c'est encore autre chose. Les deux ne se confondent pas.

Dans le secteur spatial, compte-tenu du coût des choses et de l'étroitesse du marché, l'émulation a du mal à vivre.

Par ailleurs, si on revient sur l'historique soviétique, on a souvent dit qu'ils avaient voulu maintenir des projets concurrents (d'où les éternelles batailles Energia/Khrunitchev) et que cela a conduit à des gaspillages et à l'échec final. Sans doute cela est-il vrai. Mais par ailleurs il ne faut pas douter que cette concurrence exacerbée a eu aussi certainement des aspects positifs sur la réussite des premiers temps de la conquête spatiale avec beaucoup d'idées, de projets, d'essais, d'imagination... Ensuite les financements ont plutôt affamé la population qu'autre chose, mais quel dynamisme à cette époque!
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MessageSujet: Re: Les nouvelles de la future fusée russe Rus-M [Abandon]   Dim 5 Avr 2009 - 16:45

Deux articles vu sur NK que j'ai lu grâce à la traduction Google (le résultat est honnête), avec notamment une interview du Directeur du centre TSSKB Progress.
Le premier vol de la fusée est prévue pour 2015, avec un premier vol habité pour 2018.
Si on connait déjà un peu la configuration tri-corps du premier étage qui devrait utiliser le RD-0180, ça reste encore un peu flou pour le second étage. On parle aussi bien d'un étage kerolox que d'un étage utilisant l'hydrogène. Dans le premier cas on pourrait utiliser le performant RD-0124 que l'on peut déjà trouver sur la Soyouz 2-1b, dans le deuxième cas on parle d'un cluster de RD-0146.

http://lenta.ru/news/2009/04/02/progress/ (traduction anglaise)
http://www.riasamara.ru/rus/news/region/science/article42516.shtml (traduction anglaise)
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patchfree




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MessageSujet: Re: Les nouvelles de la future fusée russe Rus-M [Abandon]   Dim 5 Avr 2009 - 17:10

L'interview de Kiriline est intéressante (merci Steph)...



...en particulier sur deux points annexes:

- il compte réactiver le réseau d'entreprises et utiliser l'expérience du projet "Energia-Bourane" (au niveau de la production, pas du concept!)
- l'alliance avec le KB Makeev semble devoir être développée.

Mon commentaire: dans la perspective de la restructuration de l'industrie spatiale russe en 4-5 grandes entreprises que doit proposer Roscosmos en milieu d'année 2009, je ne serais pas surpris qu'il y ait un consortium "Energia/TsSKB Progress/Makeev".
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patchfree




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MessageSujet: Re: Les nouvelles de la future fusée russe Rus-M [Abandon]   Dim 5 Avr 2009 - 17:28

Dans la foulée, j'ai découvert le site de Makeev (ou Makeyev) ici: http://www.makeyev.ru



Ce site apparaît très récent et il y a une foule d'images, en particulier sur les missiles tirés depuis les sous-marins (Aller dans la version russe pour profiter de toutes les photos car tout n'est pas en anglais).
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MessageSujet: Re: Les nouvelles de la future fusée russe Rus-M [Abandon]   Mer 15 Avr 2009 - 19:30

Je modifie le titre de ce fil et je propose de poster ici les éventuelles infos qui apparaîtront sur la future fusée russe d'ici juin 2010.
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MessageSujet: Re: Les nouvelles de la future fusée russe Rus-M [Abandon]   Jeu 16 Avr 2009 - 7:47

Rus-M c'est la dénomination officielle pour le futur lanceur man-rated ?
C'est définitif ? Parce que ce n'est pas très fun Mad
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Henri
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MessageSujet: Re: Les nouvelles de la future fusée russe Rus-M [Abandon]   Jeu 16 Avr 2009 - 16:13

patchfree a écrit:
Dans la foulée, j'ai découvert le site de Makeev (ou Makeyev) ici: http://www.makeyev.ru



Ce site apparaît très récent et il y a une foule d'images, en particulier sur les missiles tirés depuis les sous-marins (Aller dans la version russe pour profiter de toutes les photos car tout n'est pas en anglais).
Tiens j'ai trouvé ce projet de lanceur sur ce site :


ROSSIYANKA launch vehicle
Quelqu'un en sait-il plus sur ce projet ?

_________________
Les fous ouvrent les voies qu'empruntent ensuite les sages. (Carlo Dossi)
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MessageSujet: Re: Les nouvelles de la future fusée russe Rus-M [Abandon]   Jeu 16 Avr 2009 - 19:28

montmein69 a écrit:
Rus-M c'est la dénomination officielle pour le futur lanceur man-rated ?
C'est définitif ? Parce que ce n'est pas très fun Mad

Non ce n'est que la dénomination opérationnelle pour le projet. C'est certes le nom de code de l'appel d'offre mais je ne pense pas qu'au final ce soit ce nom qui soit donné. Sur le forum de Novosti Kosmonavtiki les russes discutent beaucoup de ces noms aussi bien pour le PTS que pour la fusée et les propositions ou supputations vont bon train...

Peut-être qu'une fois que le projet se sera vraiment concrétisé ils donneront un nom au vaisseau et que la fusée prendra le nom du vaisseau comme la lance-soyouz a pris le nom du soyouz, du genre Rus et Lance-Rus...

Ou bien romperont-ils la tradition est feront comme les américains: un nom différent pour les deux entités.
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patchfree




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MessageSujet: Re: Les nouvelles de la future fusée russe Rus-M [Abandon]   Jeu 16 Avr 2009 - 19:35

Henri a écrit:
patchfree a écrit:
Dans la foulée, j'ai découvert le site de Makeev (ou Makeyev) ici: http://www.makeyev.ru]

Tiens j'ai trouvé ce projet de lanceur sur ce site

ROSSIYANKA launch vehicle[/center]Quelqu'un en sait-il plus sur ce projet ?

Il s'agit plus d'un "concept-fusée" comme on dirait d'un "concept-car" ou encore d'un "exercice de style" mais il n'y a aucun développement ou projet de développement dans ce sens actuellement en Russie au-delà de ce schéma.
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