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 Galileo-partage Ariane/Soyouz

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CosmoS




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MessageSujet: Galileo-partage Ariane/Soyouz   Lun 6 Avr 2009 - 16:55

Les Echos (via revue de presse Gifas) a écrit:
"Galileo : Ariane et Soyouz se partageront les lancements"
2 avril 09 - Les Echos.
Le contrat de lancement des trente satellites Galileo prévus pour la constellation de radionavigation, d’un montant évalué à 700 millions d’euros, n’est pas encore signé. Il devrait l’être début 2010. Pour autant, la répartition des tirs de lancement, actuellement arrêtée, fait apparaître que 12 satellites seront confiés aux lanceurs Ariane (à raison de 3 tirs emportant chacun quatre satellites) et 18 à Soyouz (9 tirs).
http://www.gifas.asso.fr/fr/synthese.php?doc=1238709600
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montmein69




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MessageSujet: Re: Galileo-partage Ariane/Soyouz   Lun 6 Avr 2009 - 19:18

On peut supposer qu'une bonne partie de ces Soyouz décolleront de Sinnamary ?

Quel est le délai nominal prévu entre deux lancements successifs ?
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patchfree




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MessageSujet: Re: Galileo-partage Ariane/Soyouz   Lun 6 Avr 2009 - 22:12

montmein69 a écrit:
On peut supposer qu'une bonne partie de ces Soyouz décolleront de Sinnamary ?

Quel est le délai nominal prévu entre deux lancements successifs ?

Je crois que ce qui avait été spécifié c'était 5 semaines... Mais j'en suis plus très certain pale
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montmein69




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MessageSujet: Re: Galileo-partage Ariane/Soyouz   Mar 7 Avr 2009 - 19:57

Il y aura de toute façon probablement un délai significatif entre la passation de commande pour les lanceurs et l'étalement de leur livraison.
Les russes ne savent sans doute pas vraiment ce qu'ils vont devoir fournir pour desservir l'ISS (notamment avec les rotations d'équipage après 2010, les américains inclus ou pas dans des lancements de capsule Soyouz suivant leur valse hésitation avec la prolongation possible de la navette etc ...).
Et ils n'ont pas forcément des capacités d'assemblage de Sémiorka très extensibles .... car ils ont aussi besoin de ce lanceur pour leurs propres besoins.
De plus Arianespace ne voudra sans doute pas bloquer tous les tirs à Sinnamary pour les besoins institutionnels européens, si elle veut se constituer une clientèle commerciale.
Pas forcément exclu donc qu'il puisse y avoir des lancements de Baïkonour ?
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kaptainkarott




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MessageSujet: Re: Galileo-partage Ariane/Soyouz   Sam 6 Juin 2009 - 15:31

à priori la Commission souhaite e plus de souyouz possible à cause du coût. moindre. donc ça ferait 2 satellites par fusée soyouz.


Ariane espace proposerait un mixte Soyouz- ariane avec 5 Ariane V contenant 4 satellites par lancement.


mais là c'est beaucoup plus cher. donc on s'oriente sur un mixte entre 2 à 5 ariane et X soyouz.
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MessageSujet: Re: Galileo-partage Ariane/Soyouz   Mar 16 Juin 2009 - 20:36

Les quatre premiers satellites seront lancés par deux Soyouz depuis la Guyane en 2010, le contrat a été signé entre l'ESA et Arianespace.

http://www.arianespace.com/news-feature-story/2009/06-15-2009-3.asp
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CosmoS




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MessageSujet: Re: Galileo-partage Ariane/Soyouz   Jeu 25 Juin 2009 - 9:33

Les gouvernements et acteurs européens du spatial toujours très divisés à propos du déploiement de Galileo:

Europeans Clash Over Galileo Satellite Plan

Cet article de Space.com commence pourtant par une note "positive" (!): ces dissensions seraient le signe que la Commission Européenne a réussi à utiliser Galileo pour "secouer le secteur spatial européen" (vu sous cet angle, on peut être rassuré ... Wink ).

Space.com a écrit:
In what may be a sign that the European Commission, as Galileo's paymaster, is succeeding in its goal of using a competitive Galileo procurement to shake up Europe's space sector, government and industry representatives openly disagreed about Galileo's direction here June 15-19 during the Paris Air Show.
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patchfree




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MessageSujet: Re: Galileo-partage Ariane/Soyouz   Mer 2 Sep 2009 - 23:20

Galileo: sur fond de divergences, des contrats d'exploitation en vue pour 2010
18:57 | 28/ 08/ 2009

MOSCOU, 28 août - RIA Novosti. Des contrats sur l'exploitation du système de positionnement par satellite européen Galileo seront signés au début de 2010 malgré certaines divergences entre les partenaires et la crise financière, a annoncé vendredi l'Agence fédérale spatiale russe (Roskosmos).

Le système Galileo, qui complétera les systèmes de positionnement américain GPS et russe GLONASS, sera mis en place par l'Agence spatiale européenne (ESA) avec la participation des sociétés européennes OHB System et Astrium. Les divergences entre les partenaires portent sur la production des satellites et le choix des lanceurs qui les mettront sur orbite.

En 2007, les parties ont décidé d'utiliser les fusées-porteuses russes Soyouz-2lb et françaises Ariane-5-ES pour mettre en orbite les satellites Galileo de 750 kg depuis le cosmodrome de Kourou, en Guyane française. Une analyse a permis d'établir que l'utilisation des lanceurs russes capables d'emporter deux satellites à la fois est plus efficace, et l'ESA a proposé de mettre en réserve les lanceurs Ariane-5-ES capables d'orbitaliser trois satellites Galileo. Les détracteurs de cette décision qui souhaitent diminuer la dépendance européenne vis-à-vis de la Russie ont proposé de moderniser Ariane-5-ES pour qu'elle puisse emporter quatre satellites Galileo. Mais le coût d'une fusée européenne modernisée s'est avéré deux fois plus élevé que celui d'un Soyouz.

Le deuxième problème est lié à la production des 28 satellites Galileo (26 opérationnels et 2 de réserve). Le déploiement de la constellation ne sera pas achevé à la date prévue en 2013 en raison de la crise financière et des divergences sur le choix des producteurs. Les 28 satellites peuvent être créés par une seule société, mais l'ESA et la Commission européenne étudient également la possibilité de confier leur production à deux groupes - OHB System et Astrium - ce qui augmenterait le coût des travaux de 15% à 35%. Une décision en ce sens sera prise avant automne 2009 et des contrats seront signés avant 2010.

Quatre satellites Galileo seront lancés au deuxième semestre de 2010 par deux lanceurs russe Soyouz-ST depuis Kourou conformément à un contrat signé par l'ESA et Arianespace lors du Salon aérospatial du Bourget, en juin dernier. Deux Soyouz ont déjà placé en orbite deux satellites d'essai Galileo en décembre 2005 et avril 2008.
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montmein69




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MessageSujet: Re: Galileo-partage Ariane/Soyouz   Jeu 3 Sep 2009 - 18:31

patchfree a écrit:
Les détracteurs de cette décision qui souhaitent diminuer la dépendance européenne vis-à-vis de la Russie ont proposé de moderniser Ariane-5-ES pour qu'elle puisse emporter quatre satellites Galileo. Mais le coût d'une fusée européenne modernisée s'est avéré deux fois plus élevé que celui d'un Soyouz.

Un peu curieux qu'une Ariane 5 ES capable de satelliser un ATV de plus de 10 t ne puisse pas lancer 4 satellites de 750 kg. Même s'il faut concevoir un support multiple (il en faudrait de toute façon un pour lancer 3 satellites) , et si l'orbite sera un peu plus élevée ..... :?: :?: :?:

Que le prix final soit un peu plus élevé que d'utiliser 2 Soyouz .... c'est probable. Mais on a alors effectivement une décision politique à prendre, pour décider si les fonds européens seront versés à la russie où seront réinjectés dans l'économie européenne.
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MessageSujet: Re: Galileo-partage Ariane/Soyouz   Jeu 3 Sep 2009 - 18:56

Bon, montmein69 m'a devancé.

Dire que la capacité de l'Ariane 5 ES n'est pas suffisante pour placer cette charge sur l'orbite visée parait étrange.

A titre de comparaison, l'Ariane 5 ES à une capacité de 21 tonnes en orbite basse et de 7 tonnes en GTO. La Soyouz 2-1b respectivement 8 et 3,5 tonnes. Que la capacité double d'Ariane ne soit plus "que de" 50% supérieure sur cette orbite est un peu curieux.
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Aspic




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MessageSujet: Re: Galileo-partage Ariane/Soyouz   Jeu 3 Sep 2009 - 21:04

Le problème c'est que les satellites en question ne vont pas en LEO mais en MEO et là où ça pêche c'est au niveau de la capacité d'Ariane 5 à circulariser en MEO.

Evidemment, si on avait un moteur Vinci opérationnel on pourrait lancer toute la constellation avec 3 Ariane 5.

Jeu éducatif :

- Calculer combien l'Europe a économisé en repoussant le développement du Vinci (attention le résultat peut être négatif).

- Calculer la différence de prix entre 3 Ar5ECB et le mix Ar5ES/Soyouz 2 actuellement prévu.

- Question : était-ce une bonne opération de repousser le Vinci ? Justifier.

- Question subsidiaire : ça fait mal, hein ?
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soa




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MessageSujet: Re: Galileo-partage Ariane/Soyouz   Ven 4 Sep 2009 - 11:53

Aspic a écrit:

- Calculer combien l'Europe a économisé en repoussant le développement du Vinci (attention le résultat peut être négatif).
Pas grand chose.

Car en fait les financements qui était réservés au développement de l'ECB ont été utilisés en majorité pour fiabiliser l'ECA suite à son échec.

La faute en revient au développement de ECA où ils ont vraiment me*** (et aussi aux politiciens en Europe totalement incapable dans le domaine spatial...).
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patchfree




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MessageSujet: Re: Galileo-partage Ariane/Soyouz   Ven 4 Sep 2009 - 23:20

Ouais mais bon Il n'y a pas très longtemps encore on ne savait pas si Galileo se ferait. Alors on ne peut pas refaire le monde...

Moi je trouve qu'Ariane 5 a plutôt été bien développée. Un seul échec au début. La mise au point aurait pu être plus difficile.

Le problème, mais c'est facile à dire maintenant, c'est de n'avoir qu'Ariane 5, gros lanceur. Mais avec Soyouz et Vega l'Europe disposera de toute une gamme. Seule inquiétude: un manque de missions pour Ariane 5 dans le futur. Et heureusement qu'il y a l'ATV, sinon ce n'est pas les projets européens d'envergure qui vont la rentabiliser...
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soa




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MessageSujet: Re: Galileo-partage Ariane/Soyouz   Ven 4 Sep 2009 - 23:38

patchfree a écrit:

Moi je trouve qu'Ariane 5 a plutôt été bien développée. Un seul échec au début. La mise au point aurait pu être plus difficile.
Mouais, t'oublies les semi-échecs, et aussi l'échec (explosion) de la première version d'ECA.
patchfree a écrit:

Le problème, mais c'est facile à dire maintenant, c'est de n'avoir qu'Ariane 5, gros lanceur. Mais avec Soyouz et Vega l'Europe disposera de toute une gamme.
Oui mais c'est bien dommage de devoir payer les russe pour Soyous... C'est tout de même le contribuable européen qui paye en majorité Galileo.

L'Ariane 4 bien européenne aurait suffit en terme de capacité et fiabilité à la place de Soyous.

D'ailleurs c'était combien le coût de lancement sur Ariane 4 par rapport à Soyous?
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montmein69




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MessageSujet: Re: Galileo-partage Ariane/Soyouz   Sam 5 Sep 2009 - 12:48

soa a écrit:
.

La faute en revient au développement de ECA où ils ont vraiment me*** (et aussi aux politiciens en Europe totalement incapable dans le domaine spatial...).

Sans oublier que dans la partie financement du lanceur, c'est la France qui a de loin mis le plus la main au portefeuille pour terminer le développement de la version ECA.
Et elle n'a pas voulu répéter dans les mêmes conditions l'opération pour l'étage VINCI.
On parle dans un autre FIL de l'européanisation .... mieux répartir la charge financière du secteur lanceur serait effectivement une belle avancée .... mais on n'en prend pas le chemin. On voit que le développement de Vega a été prise en charge pour satisfaire la demande des italiens, pour un lanceur dont on sait que la commercialisation sera largement dépendante des lancements institutionnels et sans doute quasi nulle sur les parts de marché à prendre ailleurs.

Bref, les lancements Galileo restent dans la tradition ....
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MessageSujet: Arianespace to launch the first ten satellites in the Galileo constellation   Mar 26 Jan 2010 - 19:52



Dernière édition par Gloupy le Jeu 15 Avr 2010 - 15:37, édité 2 fois
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tatiana13




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MessageSujet: Re: Galileo-partage Ariane/Soyouz   Mar 26 Jan 2010 - 21:51

scratch scratch scratch
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patchfree




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MessageSujet: Re: Galileo-partage Ariane/Soyouz   Mar 26 Jan 2010 - 23:46

Je déclare le post de Gloupy (173309) "the most signifant post of the year"...
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tatiana13




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MessageSujet: Re: Galileo-partage Ariane/Soyouz   Mer 27 Jan 2010 - 12:42

ah!!!!!!! gloupy, je comprends mieux avec la présence de ton message édité ce jour
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MessageSujet: Re: Galileo-partage Ariane/Soyouz   Jeu 18 Mar 2010 - 18:35

ILS va faire une proposition pour lancer 18 satellites Galileo par 3 Protons.
La société avance que l'utilisation de la Proton, moins chère, permettrait au programme de revenir dans le budget initial.

http://www.spacenews.com/civil/100317-ils-bid-galileo-launches-touts-savings.html
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