Optimisation du le Shenzhou

[GNU Hope]

Le côté gauche de l'infographie est aussi intéressant.
On se rends compte que le Shenzhou est bien plus qu'une pale copie du Soyouz. Les chinois ont gagné 3,5 m² dont 2 m²  dans le module principal.
Ce module est aussi nettement plus large. Le occupants peuvent donc être bien mieux installés lors du décollage et du retour sur Terre.

[nikolai39]

La première phase d'essais aérodynamiques au TsAGI est achevée. La maquette a été testée à M=7,5 et M=10,5.

http://tsagi.ru/pressroom/news/3774/

[phenix]

la photo est prise dans une soufflerie hypersonique? :scratch:  ma seul reference est le fauga mais sa resemble bien plus a une souflerie subsonique "classique" qu'a un souflerie a hypersonique

si c'est bien ça , elle est énorme . 

Par contre pourquoi une fixation la alors que le bouclier thermique est la pièce la plus critique

[Astro-notes]

Sans doute on cherche toutes les réactions aérodynamiques sur toutes les incidences. Le bouclier ce sera pour plus tard ou déjà fait (?).

[nikolai39]

la photo est prise dans une soufflerie hypersonique?

Au temps pour moi, j'avais mal compris le communiqué. Il indique que les essais (et donc la photo) ont été faits dans la soufflerie transsonique.
Les essais à M=7,5 et M=10,5 seront faits plus tard, dans une autre soufflerie.

Mea culpa.

[Wakka]

https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/1006165728788086785

Est-ce à dire que le Federatsia reviendra sur Terre sous parachute au lieu de rétro-fusées et que le système d'abandon au lancement sera le même que celui actuel ??

[nikolai39]

Je trouve cette nouvelle extrêmement surprenante. Comme elle vient d'Anatoli Zak, je pense qu'il faut la prendre avec des pincettes.

La tour SAS de Soyouz ne peut techniquement pas être utilisée sur Federatsia. Le lanceur (et donc le profil de vitesse) est différent, et le vaisseau n'a pas du tout la même masse.

Abandonner l'atterrissage sur rétrofusées, dont le développement est très avancé, reviendrait à revoir complètement la conception du vaisseau, y compris sa structure. Ce serait donc étonnant.

J'ai demandé à plusieurs sources russes relativement "proches du dossier", aucune ne confirme. Mais aucune n'est directement liée au développement de Federatsia, donc elles ne savent pas tout. Attendons.

[Arès F]

https://www.nasaspaceflight.com/2018/06/next-generation-russian-crew-vehicle-initial-testing/
Digne de mention  à Nikolai39

[Wakka]

Mouais, il est étonnant cet A. Zak. J'ai l'impression que depuis que ses articles sont payants, il a tendance à faire du buzz...

Merci pour vos réponses.

[Wakka]

https://www.nasaspaceflight.com/2018/06/next-generation-russian-crew-vehicle-initial-testing/
Digne de mention  à Nikolai39

Arf, je viens de comprendre !!

:ven: niko

[Astro-notes]

Hé oui, l'article est de lui. 

[montmein69]

Si j'en crois l'illustration dans l'article de Nikolaï, Federastia serait lancé (lançable?) par Soyouz 5 ?



Est-ce envisagé pour les orbites terrestres ? Donc ce serait exit Angara 5 pour ce type de mission ? :scratch:

Et concernant le système de rétro-fusées .... elles ne seraient pas utilisé pour "l'extraction d'urgence" ?
C'est une tour "classique" à poudre, mais plus puissante que celle pour la capsule Soyouz qui sera utilisée ?

Alors les infos de Zak .... fake news ?

[nikolai39]

Si j'en crois l'illustration dans l'article de Nikolaï, Federastia serait lancé (lançable?) par Soyouz 5 ?

Comme c'est longuement expliqué dans ce fil, ainsi que dans mon article, Federatsia sera lancé par Soyouz-5 pour les missions LEO, et par STK pour les missions lunaires.

[nikolai39]

Gros remaniements en cours suite à l'arrivée de Rogozine à la tête de Roscosmos. Soyouz-5 serait abandonnée et Federatsia serait lancé en LEO par Angara-A3, qui ressort au passage des cartons.

L'avantage de Soyouz-5 était qu'elle servait à la fois de lanceur lourd et de base au lanceur super-lourd (STK). Si elle est abandonnée, il n'y a pas de problème pour aller en LEO avec une Angara-A3 (même performance), mais quid du voyage lunaire ? Wait & See...

En attendant, les essais en soufflerie se poursuivent au TsAGI, cette fois à M=10,5 et T=2000°C.

http://tsagi.ru/pressroom/news/3859/ (petite vidéo sympa en bas de la page)

[David L.]

Gros remaniements en cours suite à l'arrivée de Rogozine à la tête de Roscosmos. Soyouz-5 serait abandonnée et Federatsia serait lancé en LEO par Angara-A3, qui ressort au passage des cartons.

L'avantage de Soyouz-5 était qu'elle servait à la fois de lanceur lourd et de base au lanceur super-lourd (STK). Si elle est abandonnée, il n'y a pas de problème pour aller en LEO avec une Angara-A3 (même performance), mais quid du voyage lunaire ? Wait & See...

En attendant, les essais en soufflerie se poursuivent au TsAGI, cette fois à M=10,5 et T=2000°C.

http://tsagi.ru/pressroom/news/3859/ (petite vidéo sympa en bas de la page)

Qu'est ce qui motive ces changements ? Rogozine a-t-il une "préférence" pour Khrounitchev aux dépends d'Energuia ?

[phenix]

Une angara5 avec un étage supérieur hydrolox pourrait il faire l affaire pour rejoindre le LOP ? Si je trouve les données suffisantes je fait les calculs demain. 

A t on plus d info sur le modèle de souffrir utiliser?

[Wakka]

A t on plus d info sur le modèle de souffrir utiliser?

Lire "soufflerie", je suppose.

[Astro-notes]

Je pense comme Wakka, il faut faire un effort pour lire du phenix dans le texte, heureusement qu'il est intéressant  à suivre, ça vaut le coup 

[phenix]

A t on plus d info sur le modèle de souffrir utiliser?

Lire "soufflerie", je suppose.

Oups, je vais éviter d’écrire des messages pendant que je fête une victoire des bleus  :ven:

Pour envoyer une federatsia autour de la lune avec une angara 5, ça vas être compliqué.

pour une mission avec amarrage au LOP, il faut environ 9 250m/s pour se mettre en orbite basse (avec les pertes) + 3150m/s pour s'injecter en transfert lunaire+ 430m/s pour se mettre en orbite Halo+ 410m/s pour rentré a la maison= 13 240m/s

or si on prend les données wikipedia, une federatsia lunaire a une masse de 21,37 tonnes. or une angara 5V (4 URM1+1 URM1 + URM2 + KVTK) ne peut lui fournir que 10 500m/s. le vaisseau doit donc avoir 2 740m/s de capacité propre.  Dans mes souvenir, elle devait avoir une propulsion au kerolox ou hypergolique (je laisse les cosmophile me corriger) . Dans se cas il faudrait que plus de la moitie de la masse de la capsule soit constituer d’ergols. 

si on rajoute encore 2 boosters (une angara 7) on gagne 700m/s mais le plus logique serait de crée un étage hydrolox plus costaud que se qui se dessine actuellement pour le KVTK.

[nikolai39]

Une angara5 avec un étage supérieur hydrolox pourrait il faire l affaire pour rejoindre le LOP ? Si je trouve les données suffisantes je fait les calculs demain.

L'Angara-A5V avec l'étage KVTK ne peut envoyer un Federatsia sur orbite lunaire. Il faut faire un lancement double : un pour le vaisseau et un Bloc DM, un autre pour un étage type S-IVB.
Et si tu veux atterrir sur la Lune, il te faut deux lancements de plus.

A t on plus d info sur le modèle de souffrir utiliser?

Le communiqué dont j'ai donné le lien indique que c'est la soufflerie T-117, qui peut aller de M=7,5 = M=18,6, et de T=630°C à T=3200°C. Un beau bébé.

[Astro-notes]

Mais nan, il faut envoyer votre matos sans les cosmonautes, eux embarqueront dans une Orion had oc pour faire le voyage.  :lolnasa: :iout:

[montmein69]

Gros remaniements en cours suite à l'arrivée de Rogozine à la tête de Roscosmos. Soyouz-5 serait abandonnée et Federatsia serait lancé en LEO par Angara-A3, qui ressort au passage des cartons.

L'avantage de Soyouz-5 était qu'elle servait à la fois de lanceur lourd et de base au lanceur super-lourd (STK). Si elle est abandonnée, il n'y a pas de problème pour aller en LEO avec une Angara-A3 (même performance), mais quid du voyage lunaire ? Wait & See...

Bon le "Wait and See" ..... tu peux l'écrire en cyrillique .... vu qu'on va l'utiliser souvent :lol!:

Cela part dans tous les sens chez les russes, avec ces revirements incessants.
Je me demande si les lobbyings des différents constructeurs et le poids de l'Etat Major militaire, agissent sur les politiques qui changent de chemise en mettant au placard des solutions assez cohérentes (notamment avec une collaboration avec le Kazakhstan pour Soyouz 5 et le lanceur lourd STK ..... collaboration qui va donc passer elle aussi  à la trappe ?) pour relancer une solution plus ou moins bancale  surtout pour la Lune.

Mais il est vrai que les militaires avaient mis le paquet (notamment financièrement) sur Angara. Donc faut-il en déduire que çà grogne sous les képis ?



De toute façon .... le nouveau tsar donnera la décision finalement retenue.  

[nikolai39]

Aujourd'hui, le NII Parachioutostroïenia (qui fait partie de la holding Tekhnodinamika) a procédé au premier essai du parachute de Federatsia depuis l'aérodrome de Kirzhatch !

http://technodinamika.ru/news/rostekh-vpervye-prodemonstriroval-rabotu-parashyutnoy-sistemy-dlya-kosmicheskogo-korablya-federatsiya/

https://news.rambler.ru/scitech/40423416-rosteh-vpervye-prodemonstriroval-rabotu-kosmicheskoy-parashyutnoy-sistemy/

C'est le premier essai d'une série de neufs qui seront réalisés avec une maquette à échelle réduite du vaisseau (3 tonnes).

Ensuite, en 2019, il y aura 28 largages avec une maquette taille réelle de 9 tonnes.

[Astro-notes]

A la limite cela devient amusant ce plan espace russe !  :eeks:

[MrK]

Gros remaniements en cours suite à l'arrivée de Rogozine à la tête de Roscosmos. Soyouz-5 serait abandonnée et Federatsia serait lancé en LEO par Angara-A3, qui ressort au passage des cartons.

Bonjour Kolya,

Je réagis avec un peu de retard, d'après la presse Russe, Federatsia ne volerait pas sur Soyouz-5 en effet (du moins, pour son premier vol).
Cependant, je n'ai pas trouvé de trace concrète d'abandon du programme.

Abandonner Soyouz-5 ça serait un aveu de perspective économique maussade.

Peut-être se disent-ils que sur le marché commercial des années à venir, Angara-5 risque de faire choux blanc, et que du coup, pour justifier les "gain d'échelle" liés à la production en modules, il faudrait faire basculer le programme habité sur Angara-3 ?

Federatsia sera réalisé je n'en doute pas, par contre, les plans pour aller au-delà de l'orbite terrestre avec perdent beaucoup de crédibilité si on retire l'hypothétique STK de l'équation ... Federatsia sera alors un coûteux remplacement aux vaisseau Soyouz pour faire du taxi en orbite basse !

[montmein69]

J'ai du mal à comprendre la position des militaires dans cette histoire :scratch:
Ce sont bien eux qui étaient demandeurs du programme Angara pour leurs besoins, et ce sont eux qui disposent du seul pas de tir opérationnel à Plessetsk.

Angara 3 peut-elle faire l'affaire pour leurs satellites (ce qui justifierait alors de ne pas dépenser sur Angara 5 un peu trop faiblarde pour du vol "beyond", et qui nécessite de dévaelopper un étage supérieur très puissant pour Federastia) ?

Mais j'ai du mal à croire que soit abandonné le projet fédéral de vols au delà de l'orbite GEO, notamment le circum-lunaire, Voire la participation au LOP-Gateway. Et dans ce cas, l'abandon de Soyouz-5 comme "brindille du fagot" du STK (lanceur lourd) ... cela va manquer pour envisager une progression même si on se résout à le faire "à petits pas" .
Mais si le contexte économique est très inquiétant ... tout peut s'envisager, avec notamment une réduction drastique de la voilure du spatial  et des coupes à la hache :affraid: .