PortailForumCalendrierFAQRechercherS'enregistrerMembresGroupesConnexionAccueil
Partagez | 
 

 l'orbite basse est-elle circulaire ou élliptique

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
soussou


avatar

Féminin Nombre de messages : 13
Age : 34
Localisation : alg
Date d'inscription : 07/06/2009

MessageSujet: l'orbite basse est-elle circulaire ou élliptique   Dim 7 Juin 2009 - 22:51

Bonjour,
SVP, je veux savoir si une orbite basse est toujours circulaire ou peut etre élliptique?

Merci
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Mustard
Admin
Admin

avatar

Masculin Nombre de messages : 25785
Age : 49
Localisation : Rouen/Normandie
Date d'inscription : 16/09/2005

MessageSujet: Re: l'orbite basse est-elle circulaire ou élliptique   Dim 7 Juin 2009 - 22:55

Une orbite peut etre circulaire ou Elliptique, peut importe qu'elle soit basse, moyenne ou haute.
Pourquoi une tel doute ?


Dernière édition par Mustard le Dim 7 Juin 2009 - 22:57, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.forum-conquete-spatiale.fr En ligne
Nephi


avatar

Masculin Nombre de messages : 919
Age : 40
Localisation : Paris
Date d'inscription : 10/09/2008

MessageSujet: Re: l'orbite basse est-elle circulaire ou élliptique   Dim 7 Juin 2009 - 22:55

Un orbite circulaire est un cas particulier d'orbite elliptique :)
Par ailleurs, ça n'a rien à voir avec le fait d'être basse ou pas basse. Sans compter qu'il existe des orbites elliptiques au périgée bas mais à l'apogée extrêmement haute... qui ne correspond donc à aucune case que tu cites :)
edit : darn, grillé à la seconde près Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Vonfeld
Modérateur
Modérateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 2596
Age : 51
Localisation : Achern ( Allemagne )
Date d'inscription : 07/03/2007

MessageSujet: Re: l'orbite basse est-elle circulaire ou élliptique   Dim 7 Juin 2009 - 23:03

On peut ajouter que pour certaines missions en orbite basse, par exemple les vols habités vers l'ISS, on essaiera de "circulariser" un maximum l'orbite utilisée qui restera toujours forcément un peu elliptique bien sûr...
Tout dépend du gène ou de l'intéret que peu apporter une orbite plus ou moins fortement elliptique.
VONFELD
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
soussou


avatar

Féminin Nombre de messages : 13
Age : 34
Localisation : alg
Date d'inscription : 07/06/2009

MessageSujet: Re: l'orbite basse est-elle circulaire ou élliptique   Dim 7 Juin 2009 - 23:07

et donc lorsque l'orbite est élliptique l'altitude du satellite c'est la distance entre quoi et quoi exactement?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
bernardw


avatar

Masculin Nombre de messages : 1745
Age : 59
Localisation : Brétigny sur orge
Date d'inscription : 31/05/2008

MessageSujet: orbite   Dim 7 Juin 2009 - 23:15

ce qui caractérise une orbite c'est l'apogée, la périgée et l'inclinaison lorsque l'orbite est circulaire l'apogée est égale au périgée mais lors des lancement l'orbite est elliptique et il faut des correction pour la circularisé. voici l'orbite visé par Ariane lors du vol 187

Altitude du périgée 250 km
Altitude de l’apogée 35 786 km à l’injection
Inclinaison 2° degrés

Bernard
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
soussou


avatar

Féminin Nombre de messages : 13
Age : 34
Localisation : alg
Date d'inscription : 07/06/2009

MessageSujet: Re: l'orbite basse est-elle circulaire ou élliptique   Dim 7 Juin 2009 - 23:18

donc il faut avoir 2 altitude pour chaque satellite, l'une du périgée et l'autre de l'apogée, c'est ça?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
bernardw


avatar

Masculin Nombre de messages : 1745
Age : 59
Localisation : Brétigny sur orge
Date d'inscription : 31/05/2008

MessageSujet: orbite   Dim 7 Juin 2009 - 23:44

l'inclinaison importe beaucoup car changer d'inclinaison demande beaucoup d'énergie

on lance avec une inclinaison de 56 degré pour l'ISS, 0 degré ou le plus prés pour les orbité géostationnaire
90 degré pour les satellite d'observation.

voir : http://fr.wikipedia.org/wiki/Orbite

Bernard
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Space Opera
Modérateur
Modérateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 12220
Age : 45
Localisation : France
Date d'inscription : 27/11/2005

MessageSujet: Re: l'orbite basse est-elle circulaire ou élliptique   Dim 7 Juin 2009 - 23:58

soussoudz a écrit:
donc il faut avoir 2 altitude pour chaque satellite, l'une du périgée et l'autre de l'apogée, c'est ça?
Il faut plus que ça pour avoir la détermination complète d'une orbite, mais on peut dire qu'il y en a 3 principales :
- L'altitude la plus haute (l'apogée)
- L'altitude la plus basse (le périgée)
- L'inclinaison de l'orbite sur la Terre: passe-t-elle au-dessus de l'équateur (0°), au-dessus de Paris au mieux (45°) voire carrément au pôle (90°)

Les autres paramètres sont par exemple la localisation de cette orbite par rapport à un repère fixe par rapport aux étoiles.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.forum-conquete-spatiale.fr
soussou


avatar

Féminin Nombre de messages : 13
Age : 34
Localisation : alg
Date d'inscription : 07/06/2009

MessageSujet: Re: l'orbite basse est-elle circulaire ou élliptique   Lun 8 Juin 2009 - 0:11

En faite, je dois faire un bilan de liaison entre un satellite et une station terrestre.
Pour la station aucun problème mais pour le satellite si.
Le satellite tourne autour de la terre et je dois à chaque fois pour différentes positions (lat, long) trouver son altitude pour à la fin réaliser le bilan de liaison.
Donc comment trouver son altitude.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Space Opera
Modérateur
Modérateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 12220
Age : 45
Localisation : France
Date d'inscription : 27/11/2005

MessageSujet: Re: l'orbite basse est-elle circulaire ou élliptique   Lun 8 Juin 2009 - 0:31

Une fois les 6 paramètres de l'orbite connus, et connaissant la position de la station sol et l'instant absolu de la liaison, de la simple mécanique te permettra de remonter aux positions absolues des 2 objets, puis à leur position relative.

Ca te permettra de connaitre, en plus de l'altitude du satellite, leur distance respective, et son élévation au-dessus du sol. Ca peut être utile pour calculer l'absorbtion atmosphérique de ta liaison par exemple.

Si ça te casse les pieds de calculer ça à la main, des logiciels gratuits comme STK peuvent te calculer tout ça Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.forum-conquete-spatiale.fr
soussou


avatar

Féminin Nombre de messages : 13
Age : 34
Localisation : alg
Date d'inscription : 07/06/2009

MessageSujet: Re: l'orbite basse est-elle circulaire ou élliptique   Lun 8 Juin 2009 - 0:34

désolée mais si vous pouvez mieux expliquer, si c'est possible par des formules.
j'ai pas bien compris votre réponse.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
soussou


avatar

Féminin Nombre de messages : 13
Age : 34
Localisation : alg
Date d'inscription : 07/06/2009

MessageSujet: Re: l'orbite basse est-elle circulaire ou élliptique   Lun 8 Juin 2009 - 0:36

non, j'aimerai bien calculer tout ça moi meme. c'est pour ça j'ai besoin des formules.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Space Opera
Modérateur
Modérateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 12220
Age : 45
Localisation : France
Date d'inscription : 27/11/2005

MessageSujet: Re: l'orbite basse est-elle circulaire ou élliptique   Lun 8 Juin 2009 - 0:44

Pour moi la solution la plus simple consiste à partir d'une position/vitesse connue, et d'intégrer simplement l'équation fondamentale de la dynamique avec un modèle sphérique de la Terre.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.forum-conquete-spatiale.fr
soussou


avatar

Féminin Nombre de messages : 13
Age : 34
Localisation : alg
Date d'inscription : 07/06/2009

MessageSujet: Re: l'orbite basse est-elle circulaire ou élliptique   Lun 8 Juin 2009 - 0:50

SVP, je suis encore débutante et j'ai pas fait de la mécanique spatial.. j'ai vraiment besoin des formules avec explication si possible, pour pouvoir déterminer l'altitude.
est ce qu'il y a des liens pour cela?
c'est vraiment urgent.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Keyhole


avatar

Masculin Nombre de messages : 206
Age : 72
Localisation : Région lyonnaise
Date d'inscription : 30/01/2009

MessageSujet: Re: l'orbite basse est-elle circulaire ou élliptique   Lun 8 Juin 2009 - 2:47

soussou a écrit:
SVP, je suis encore débutante et j'ai pas fait de la mécanique spatial.. j'ai vraiment besoin des formules avec explication si possible, pour pouvoir déterminer l'altitude.
est ce qu'il y a des liens pour cela?
c'est vraiment urgent.


Bonsoir soussou

Voici deux liens qui te permettront d'étudier mathématiquement ce qu'est la mécanique spatale:

http://membres.multimania.fr/pimoud/pimon/espace/eq_hill_rdv_spatiaux.pdf

http://lal.univ-lille1.fr/docpedago/CoursMPMDuriezS3.pdf

En espèrant qu'ils puissent répondre à ta question.

Amicalement.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Firnas2


avatar

Masculin Nombre de messages : 2380
Age : 66
Localisation : Tunisie
Date d'inscription : 29/09/2008

MessageSujet: Re: l'orbite basse est-elle circulaire ou élliptique   Lun 8 Juin 2009 - 8:45

Keyhole a écrit:
soussou a écrit:
SVP, je suis encore débutante et j'ai pas fait de la mécanique spatial.. j'ai vraiment besoin des formules avec explication si possible, pour pouvoir déterminer l'altitude.
est ce qu'il y a des liens pour cela?
c'est vraiment urgent.
Bonsoir soussou
Voici deux liens qui te permettront d'étudier mathématiquement ce qu'est la mécanique spatale:
http://membres.multimania.fr/pimoud/pimon/espace/eq_hill_rdv_spatiaux.pdf
http://lal.univ-lille1.fr/docpedago/CoursMPMDuriezS3.pdf
En espèrant qu'ils puissent répondre à ta question.
Amicalement.
Avec ces liens sur la théorie, on doit trouver aussi des exercices résolus sur internet, par exemple celui là qui traite du «satellite sur une orbite elliptique»:
http://www.chimix.com/mecanique/ellipse.htm

Bienvenue au forum soussou
Peut être qu’une présentation dans la rubrique «présentation des membres» aiderait les forumeurs à mieux, te répondre en fonction de ton profil et de ton problème.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Argyre


avatar

Masculin Nombre de messages : 3217
Age : 52
Localisation : sud-ouest
Date d'inscription : 31/01/2006

MessageSujet: Re: l'orbite basse est-elle circulaire ou élliptique   Lun 8 Juin 2009 - 10:14

soussou a écrit:
SVP, je suis encore débutante et j'ai pas fait de la mécanique spatial.. j'ai vraiment besoin des formules avec explication si possible, pour pouvoir déterminer l'altitude.
est ce qu'il y a des liens pour cela?
c'est vraiment urgent.

Hélas pour toi, il n'existe aucune formule simple qui détermine la position au temps t d'un satellite en fonction des 6 paramètres fondamentaux qui spécifient sa trajectoire elliptique. Il faut véritablement réaliser un petit programme de simulation, pas vraiment simple, ou utiliser STK comme cela t'a été proposé.

Cordialement,
Argyre
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Nephi


avatar

Masculin Nombre de messages : 919
Age : 40
Localisation : Paris
Date d'inscription : 10/09/2008

MessageSujet: Re: l'orbite basse est-elle circulaire ou élliptique   Lun 8 Juin 2009 - 10:31

La vraie question, soussou, c'est que pour l'instant on ne sait pas vraiment ce que tu cherches. Donc pour que l'on puisse t'aider à répondre précisément à ton problème... le mieux c'est que tu nous exposes le problème en question le plus précisément possible. Pour l'instant nous n'avons pas assez d'informations pour t'aider dans une direction, donc nous en sommes tous réduits à te donner des réponses générales. Donc exposes nous PRÉCISÉMENT ton problème et nous tâcherons de trouver comment te diriger dans la bonne voie.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Mustard
Admin
Admin

avatar

Masculin Nombre de messages : 25785
Age : 49
Localisation : Rouen/Normandie
Date d'inscription : 16/09/2005

MessageSujet: Re: l'orbite basse est-elle circulaire ou élliptique   Lun 8 Juin 2009 - 10:50

Tiens amuses toi avec ces formules.
Mais si tu as déja du mal à concevoir ces notions d'orbite je doute que ces formules "sauvages" t'aideront d'avantage.
Les caractéristiques principales d'une orbite sont Périastre, Apoastre, Inclinaison, et Demi grand axe



Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.forum-conquete-spatiale.fr En ligne
soussou


avatar

Féminin Nombre de messages : 13
Age : 34
Localisation : alg
Date d'inscription : 07/06/2009

MessageSujet: Re: l'orbite basse est-elle circulaire ou élliptique   Lun 8 Juin 2009 - 19:42

Merci pour vos réponses.
Bon, mon projet c'est de réaliser un simulateur pour visualiser la trajectoire d'un satellite en orbite basse et par la suite étblir un bilan de liaison entre ce satellite et n'importe quel point sur terre, tout en cherchant le meilleur endroit pour placer la station au sol qui nous donne un meilleur bilan de liaison (càd rapport signal sur bruit).
Franchement, j'ai des difficultés pour réaliser la partie trace au sol, c'est exactement comme solstice et orbitron.
Donc voici mon sujet.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Nephi


avatar

Masculin Nombre de messages : 919
Age : 40
Localisation : Paris
Date d'inscription : 10/09/2008

MessageSujet: Re: l'orbite basse est-elle circulaire ou élliptique   Lun 8 Juin 2009 - 20:04

Si je comprends bien : on te donne les infos concernant l'orbite et tu dois calculer la trace au sol ?
Je pense que ces pages pourraient t'aider :
http://www.ifremer.fr/droos/cours_teledetection/report1/node7.html
Surtout ne pas oublier dans le calcul le fait que la terre tourne !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité




MessageSujet: Re: l'orbite basse est-elle circulaire ou élliptique   Lun 8 Juin 2009 - 20:13

soussou a écrit:
Merci pour vos réponses.
Bon, mon projet c'est de réaliser un simulateur pour visualiser la trajectoire d'un satellite en orbite basse et par la suite étblir un bilan de liaison entre ce satellite et n'importe quel point sur terre, tout en cherchant le meilleur endroit pour placer la station au sol qui nous donne un meilleur bilan de liaison (càd rapport signal sur bruit).
Franchement, j'ai des difficultés pour réaliser la partie trace au sol, c'est exactement comme solstice et orbitron.
Donc voici mon sujet.
Tu peux jeter un coup d'oeil au site de Kelso.
Il donne quelques sources pour des softs de calcul d'orbite et d'éphéméride :
http://celestrak.com/software/tskelso-sw.asp
Revenir en haut Aller en bas
soussou


avatar

Féminin Nombre de messages : 13
Age : 34
Localisation : alg
Date d'inscription : 07/06/2009

MessageSujet: Re: l'orbite basse est-elle circulaire ou élliptique   Lun 8 Juin 2009 - 21:00

mais SVP est ce qu'il y a des sources de programmes en matlab?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Firnas2


avatar

Masculin Nombre de messages : 2380
Age : 66
Localisation : Tunisie
Date d'inscription : 29/09/2008

MessageSujet: Re: l'orbite basse est-elle circulaire ou élliptique   Mar 9 Juin 2009 - 9:23

soussou a écrit:
mais SVP est ce qu'il y a des sources de programmes en matlab?
Soussou, l’objectif de ton Master, c’est le calcul du bilan de liaison, ou le logiciel d’orbitographie?
Si je prends le 1er logiciel cité par Steph, il fait des milliers de lignes en Pascal, que tu es obligé de traduire en MatLab si je comprend bien (trouver des sources en Matlab, je doute fort, en général, c’est Pascal, Delphi ou C++)
Donc pourquoi ne pas exploiter les OUTPUT des logiciels existants pour alimenter ton simulateur?
Bon courage
Super
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
 
l'orbite basse est-elle circulaire ou élliptique
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le forum de la conquête spatiale :: Technique :: Physique et mécanique spatiale-
Créer un forum | © phpBB | Forum gratuit d'entraide | Contact | Signaler un abus | Forum gratuit