pauvre joe engle

je viens d apprendre que joe engle s est fait debarquer d apollo 17 pour laisser sa place a harrisson schmitt car il fallait qu un geologue aille sur la lune avant la fin du programme apollo.
je supppose qu il a du l avoir mauvaise et que la relation entre ces 2 hommes a du etre tendu un certain temps......est ce que celui ci avait commence depuis longtemps son entrainement?

spacecowboy a écrit:je viens d apprendre que joe engle s est fait debarquer d apollo 17 pour laisser sa place a harrisson schmitt car il fallait qu un geologue aille sur la lune avant la fin du programme apollo.
je supppose qu il a du l avoir mauvaise et que la relation entre ces 2 hommes a du etre tendu un certain temps......est ce que celui ci avait commence depuis longtemps son entrainement?

Qu'il l'ait eu gros sur la patate, surement. Mais dire qu'il en voulait à Schmitt j'en doute. Il est suffisement intelligent pour comprendre que Schmitt n'y était pour rien dans cette décision. S'il doit en vouloir à quelqu'un c'est plutot aux responsables qui ont pris ce choix.

oh le pauvre gars !

**bibi** Messages : 143 Inscrit le : 07/08/2008 Age : 58 Localisation : lyon

Bon, il a été patient et a fait des vols navette parmi les premiers (avec Dick Truly si ma mémoire est bonne, mais j'étais jeune à l'époque). Comme Mattingly, non ?

En tout cas, la photo officielle était déjà faite... Dur, dur, tout de même...

pauvre joe engle Joe_ENGLE_spaceboosters2

**Pim** Messages : 911 Inscrit le : 24/09/2005 Age : 37 Localisation : Toulouse

Cernan a poussé jusqu'au bout pour garder Engle sur Apollo 17 mais lorsqu'on lui a dit "Ecoute, tu laches Engle ou bien on change tout l'équipage", il s'est gentiment résolu à accepter Schmitt. C'est R.Gordon qui se frottait les mains de l'autre côté, car il était aussi préssenti pour 17 en dépit de la fameuse règle du Prime = Backup+3 (car on parlait du dernier vol Apollo et Schmitt faisait initialement parti de son équipage).

**bibi** Messages : 143 Inscrit le : 07/08/2008 Age : 58 Localisation : lyon

Bon, il a été patient et a fait des vols navette parmi les premiers (avec Dick Truly si ma mémoire est bonne, mais j'étais jeune à l'époque). Comme Mattingly, non ?

bibi a écrit:Bon, il a été patient et a fait des vols navette parmi les premiers (avec Dick Truly si ma mémoire est bonne, mais j'étais jeune à l'époque). Comme Mattingly, non ?

Je crois que Engle a volé sur STS-2 et STS-8* et Mattingly ur STS-3

* Il a aussi participé aux essais ALT.

**bibi** Messages : 143 Inscrit le : 07/08/2008 Age : 58 Localisation : lyon

Désolé, j'm'ai gourré, mon post est passé 2x à 2h d'intervalle.
C'est quoi la règle Prime = Backup+3 ?

Ah oui, j'ai vu ça récemment que Joe Engle avait été pilote de X15 : Ze Absolute référence pour moi. Quelqu'un sait (le genre de début de phrase inutile sur le FCS car il y a toujours quelqu'un qui SAIT) combien il y a eu de pilotes X15 et sur combien de temps ça s'est échelonné ?

**Aspic** Messages : 1037 Inscrit le : 09/08/2006 Age : 58 Localisation : Eauze

Le X-15 a volé 199 fois du 8 juin 1959 au 24 octobre 1968. Deux vols parmi les derniers ont permis de tester une isolation thermique de Saturn 5.

Il y a eu 12 pilotes :

Michael J. Adams, USAF, 7 vols.
Neil A. Armstrong, NASA, 7 vols.
A. Scott Crossfield, North American, 14 vols.
William H. Dana, NASA, 16 vols.
Joseph H. Engle, USAF, 16 vols.
William J. Knight, USAF, 16 vols.
John B. McKay, NASA, 29 vols.
Forrest S. Peterson, US Navy, 5 vols.
Robert A. Rushworth, USAF, 34 vols.
Milton O. Thompson, NASA, 14 vols.
Joseph A. Walker, NASA, 25 vols.
Robert M. White, USAF, 16 vols.

Armstrong a volé de novembre 1960 à juillet 1962 et Engle d'octobre 1963 à octobre 1965.

Airazor a écrit:
bibi a écrit:Bon, il a été patient et a fait des vols navette parmi les premiers (avec Dick Truly si ma mémoire est bonne, mais j'étais jeune à l'époque). Comme Mattingly, non ?

Je crois que Engle a volé sur STS-2 et STS-8* et Mattingly ur STS-3

* Il a aussi participé aux essais ALT.

Je sais aussi que dans la navette il a été malade comme un chien du fameux mal de l'espace tant redouté par les astronautes !...

**asdert** Messages : 18 Inscrit le : 05/06/2009 Age : 59 Localisation : DE

bibi a écrit:Désolé, j'm'ai gourré, mon post est passé 2x à 2h d'intervalle.
C'est quoi la règle Prime = Backup+3 ?

Depuis le temps de Gemini, on a eu toujours les equipes de trois mission en entrainement parallel. Quand on a terminé vol N, l'equipe de reserve (backup) etait nommée equipe principale pour le prochain vol disponible, alors vol N+3.
Ca veut dire que l'équipe reserve d'Apollo 14 devenait équipe principale d'Apollo 17, sauf ...

Voici la théorie, est quelquefois c'était vraiement comme ca. En pratique, les evenements étaient differents.

Gemini 6 = selon la théorie
Gemini 7 = selon la theorie
Gemini 8 = Scott au lieu de See
Gemini 9 = nouvelle equipe, parce que Grissom allait chez Apollo, Young devenait commandant de Gemini 10
Gemini 10 = Young au lieu de White, qui allait chez Apollo
Gemini 11 = selon la théorie
Gemini 12 = selon la théorie

Apollo 10 = selon la théorie
Apollo 11 = Collins au lieu de Haise, parce que Collins était prevu pour Apollo 8
Apollo 12 = selon la théorie
Apollo 13 = Swigert remplacait Mattingly quelques jours avant la decollage, mais Mattingly était nommé équipe principale au lieu de Anders (N-3 était Apollo 11 dans ce cas)
Apollo 14 = Shepard au lieu de Cooper, Roosa au lieu de Eisele (N-3 était Apollo 10 dans ce cas)
Apollo 15 = selon la théorie
Apollo 16 = selon la théorie (avec Mattingly qui n'a pas volé sur Apollo 13)
Apollo 17 = Schmitt au lieu de Engle

**bibi** Messages : 143 Inscrit le : 07/08/2008 Age : 58 Localisation : lyon

Aragatz a écrit:
Airazor a écrit:

Je crois que Engle a volé sur STS-2 et STS-8* et Mattingly ur STS-3

* Il a aussi participé aux essais ALT.

Je sais aussi que dans la navette il a été malade comme un chien du fameux mal de l'espace tant redouté par les astronautes !...

Ce n'était pas Joe Allen le recordman du lancer de vomi ? 8-)

Pim a écrit:Cernan a poussé jusqu'au bout pour garder Engle sur Apollo 17 mais lorsqu'on lui a dit "Ecoute, tu laches Engle ou bien on change tout l'équipage", il s'est gentiment résolu à accepter Schmitt. C'est R.Gordon qui se frottait les mains de l'autre côté, car il était aussi préssenti pour 17 en dépit de la fameuse règle du Prime = Backup+3 (car on parlait du dernier vol Apollo et Schmitt faisait initialement parti de son équipage).

Excuse moi mais je n'ai pas compris l'histoire avec Richard Gordon ?

**Pim** Messages : 911 Inscrit le : 24/09/2005 Age : 37 Localisation : Toulouse

Vadrouille a écrit:
Pim a écrit:Cernan a poussé jusqu'au bout pour garder Engle sur Apollo 17 mais lorsqu'on lui a dit "Ecoute, tu laches Engle ou bien on change tout l'équipage", il s'est gentiment résolu à accepter Schmitt. C'est R.Gordon qui se frottait les mains de l'autre côté, car il était aussi préssenti pour 17 en dépit de la fameuse règle du Prime = Backup+3 (car on parlait du dernier vol Apollo et Schmitt faisait initialement parti de son équipage).

Excuse moi mais je n'ai pas compris l'histoire avec Richard Gordon ?

La communauté scientifique, appuyée par des hauts-placés, a fait pression pour que Schmitt fasse parti du dernier vol lunaire. Il était à l'origine prévu sur Apollo 18 qui fut annulé. Gordon était CDR sur A18 et espérait donc que tout son équipage passerait Prime sur Apollo 17. Chaque commandant y allait de ses petites remarques à Slayton pour obtenir la mission, qui revenait normalement à Cernan (selon la fameuse règle du Prime = Backup+3).
Incident intéressant: lorsque Cernan a eu son accident d'hélicoptère en 72, qui n'était rien d'autre qu'une erreur de pilotage grossière, Gordon a vraiment cru que ça suffirait à retirer Apollo 17 à l'équipage initialement prévu.
Finalement, Slayton a conservé le CDR et CMP prévus pour A17 et incorporé Schmitt en LMP.
Les scientifiques + Schmitt étaient contents, Cernan était au final content aussi et Engle était le malheureux de l'histoire.

[edit] j'ai retranscris ça de mémoire mais ma source est la biographie de Cernan: The Last Man on the Moon.

Merci. Effectivement, les places étaient chères...

Juste une petite précision....

Le remplacement d'Engle par Schmitt ne s'est pas décidé à la dernière minute, mais lorsque le Congrès à supprimer Apollo 18,19 et 20 en septembre 1970...

Donc l'équipage Apollo 17 avec Schmitt a eu largement le temps de travailler et de s'entrainer ensemble (2 ans)

Pour Engle, il avait déjà effectuer 3 vols spatiaux avec le X-15 (entre juin et octobre 1965 avec les vols 138, 143, 153)
Il est d'ailleurs le seul astronaute de la NASA a avoir volé dans l'espace avant d'être sélectionner par la NASA

Si on ajoute ses 2 missions Shuttle, cela lui fait 5 vols spatiaux au compteur ;)

Après tout dépend si l'on considère les vols de X-15 comme des vols spatiaux... C'est assez compliquer à définir, ils sont allé à 107km d'altitude.... Par contre je suis surpris parfois que l'on retire les vols de Shepard et de Grissom. Tous les vols suborbitaux en sont ainsi ? Il se pose aussi la question de STS-51L... Bref c'est une notion bien vague que d'aller dans l'espace...

Je crois que seuls les vols 90 et 91 de Joe Walker ont dépassé les 100km d'altitude(107,96km pour le 91) non?

Il y a peut-être des infos intéressantes ici ? http://xplanes.free.fr/x15/listevol.html

Capitaine Haddock a écrit:Il y a peut-être des infos intéressantes ici ? http://xplanes.free.fr/x15/listevol.html

C'est bien ce que je pensais, seuls les vols 90 et 91 ont dépassé les 100km, mais Engle a volé deux fois à une altitude supérieure à 80km(50miles) qui était la limite fixée par USAF pour attribuer le titre d'astronaute à ses pilotes.

**Pim** Messages : 911 Inscrit le : 24/09/2005 Age : 37 Localisation : Toulouse

C'est vrai qu'il existe une distinction entre USAF et NASA/Reste du monde: 80 km pour les premiers, 100km pour les autres. Il y a aussi la notion d'orbite: Shepard et Grissom n'ont pas orbité la Terre lors de leur 1er vol. Même "problème" pour le X-15, en rajoutant en plus cette histoire d'altitude. Que dire du SS1 ?
Je serais curieux de savoir quelle est la "norme" communément admise pour compter le nombre de personnes ayant été dans l'espace.

**bibi** Messages : 143 Inscrit le : 07/08/2008 Age : 58 Localisation : lyon

Aspic a écrit:Le X-15 a volé 199 fois du 8 juin 1959 au 24 octobre 1968. Deux vols parmi les derniers ont permis de tester une isolation thermique de Saturn 5.

Il y a eu 12 pilotes :

Michael J. Adams, USAF, 7 vols.
Neil A. Armstrong, NASA, 7 vols.
A. Scott Crossfield, North American, 14 vols.
William H. Dana, NASA, 16 vols.
Joseph H. Engle, USAF, 16 vols.
William J. Knight, USAF, 16 vols.
John B. McKay, NASA, 29 vols.
Forrest S. Peterson, US Navy, 5 vols.
Robert A. Rushworth, USAF, 34 vols.
Milton O. Thompson, NASA, 14 vols.
Joseph A. Walker, NASA, 25 vols.
Robert M. White, USAF, 16 vols.

Armstrong a volé de novembre 1960 à juillet 1962 et Engle d'octobre 1963 à octobre 1965.

Merci Aspic. Comme tu as l'air d'avoir des bonnes sources (il y a des beaux bouquins sur le X15 ?), est-ce que tous les vols ont plus ou moins testés le mur de la chaleur ou seulement les 2 dont tu parles et qui ont testées des revêtements isolant de Saturn V ?

**Aspic** Messages : 1037 Inscrit le : 09/08/2006 Age : 58 Localisation : Eauze

J'ai une chouette monographie bourrée de photos sur le X-15 chez Aerofax.

Elle liste notamment les 199 vols et toutes les tentatives avortées.

A partir du 34e vol, la quasi-totalité des vols a dépassé Mach 4, voire Mach 5. Quand ils n'ont pas dépassé Mach 3, c'est généralement qu'il y a eu un problème (à part pour les tous premiers vols bien sûr).

Pim a écrit:
Vadrouille a écrit:
Pim a écrit:Cernan a poussé jusqu'au bout pour garder Engle sur Apollo 17 mais lorsqu'on lui a dit "Ecoute, tu laches Engle ou bien on change tout l'équipage", il s'est gentiment résolu à accepter Schmitt. C'est R.Gordon qui se frottait les mains de l'autre côté, car il était aussi préssenti pour 17 en dépit de la fameuse règle du Prime = Backup+3 (car on parlait du dernier vol Apollo et Schmitt faisait initialement parti de son équipage).

Excuse moi mais je n'ai pas compris l'histoire avec Richard Gordon ?

La communauté scientifique, appuyée par des hauts-placés, a fait pression pour que Schmitt fasse parti du dernier vol lunaire. Il était à l'origine prévu sur Apollo 18 qui fut annulé. Gordon était CDR sur A18 et espérait donc que tout son équipage passerait Prime sur Apollo 17. Chaque commandant y allait de ses petites remarques à Slayton pour obtenir la mission, qui revenait normalement à Cernan (selon la fameuse règle du Prime = Backup+3).
Incident intéressant: lorsque Cernan a eu son accident d'hélicoptère en 72, qui n'était rien d'autre qu'une erreur de pilotage grossière, Gordon a vraiment cru que ça suffirait à retirer Apollo 17 à l'équipage initialement prévu.
Finalement, Slayton a conservé le CDR et CMP prévus pour A17 et incorporé Schmitt en LMP.
Les scientifiques + Schmitt étaient contents, Cernan était au final content aussi et Engle était le malheureux de l'histoire.

[edit] j'ai retranscris ça de mémoire mais ma source est la biographie de Cernan: The Last Man on the Moon.

Et j'avais entendu dire aussi, que pour A19 ou A20, le commandant pressenti aurait été... Charles Conrad ! En reprenant la théorie de rotation des équipages, pour un peu, il aurait marché 2 fois sur la Lune ! Mais comme les 3 dernières missions Apollo ont été supprimées et le programme Skylab mis en place très vite après, en fait Conrad s'est retrouvé commandant du 1er équipage Skylab...

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