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 Le nombre de Semiorka

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SpaceNut


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MessageSujet: Le nombre de Semiorka   Sam 4 Mar 2006 - 14:07

Le Palmares des lanceurs !


[Admin: sujet renommé pour coller plus à la discussion qui a suivi]
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Mustard
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MessageSujet: Re: Le nombre de Semiorka   Sam 4 Mar 2006 - 14:20

Très interessant.
Par contre ce n'est pas très logique d'avoir mis tous les lancements des différentes versions d'Ariane sous le meme nom. Une Ariane1 n'a rien à voir avec Ariane4 ou meme 5.

Quand à ne pas inclure le drame de columbia je ne suis pas d'accord. Je pense qu'au dela de parler des lancements ils devraient s'appuyer sur le système de transport spatial.


Dernière édition par le Dim 5 Mar 2006 - 11:34, édité 1 fois
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lambda0


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MessageSujet: Re: Le nombre de Semiorka   Sam 4 Mar 2006 - 14:32

Etant donné la longueur de la carrière de la Semiorka, il serait intéressant de connaitre le taux de fiabilité sur les 30 dernières années, une fois "débuggée" : il y a surement eu beaucoup d'accidents dans les années 60, et la fiabilité actuelle est peut-être bien meilleure que ce que suggère le pourcentage donné.
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SpaceNut


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MessageSujet: Re: Le nombre de Semiorka   Sam 4 Mar 2006 - 14:35

Mustard a écrit:
Par contre ce n'est pas très logique d'avoir mis tous les lancements des différentes versions sous le meme nom. Une Ariane1 n'a rien à voir avec Ariane4 ou meme 5.

C'est vrai !


Mustard a écrit:
Quand à ne pas inclure le drame de columbia je ne suis pas d'accord. Je pense qu'au dela de parler des lancements ils devraient s'appuyer sur le système de transport spatial.

Un lancement est en lancement... Je trouve pour ma part logique de ne pas inclure Columbia dans les statistiques !
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SpaceNut


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MessageSujet: Re: Le nombre de Semiorka   Sam 4 Mar 2006 - 14:43

Les lancements de Semiorka !
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lambda0


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MessageSujet: Re: Le nombre de Semiorka   Sam 4 Mar 2006 - 15:08

Sauf erreur de ma part, ça donne 23 échecs sur 838 tirs depuis 1980, soit un taux de réussite supérieur à 97%, ce qui est significatif sur ce nombre de tirs.
En regardant cette liste, c'est curieux de voir le nombre d'échecs qui vont par 2.
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Yantar


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MessageSujet: Re: Le nombre de Semiorka   Sam 4 Mar 2006 - 17:34

Si on se réfère au lien que tu as donné, au 01/01/2006, il y aurait eu 1652 lancements. Sur le site de Starsem, on en annonce 1704 au 21/12, soit 1705 au 01/01/2006, ce qui fait tout de même une différence de 53 lancements... Il doit en manquer quelque part ou en avoir trop autre part. Je pense qu'il y a tellement eu de lancements que certains on dut passé à la trappe ou encore attribué à un autre lanceur.
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lambda0


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MessageSujet: Re: Le nombre de Semiorka   Sam 4 Mar 2006 - 17:46

Juste une idée en passant :
Si on retient l'ordre de grandeur de 5000 lancements, tous lanceurs confondus, on doit avoir une idée de la masse totale de matériaux qu'on a envoyé dans l'espace depuis le début de l'ère spatiale.
De 10000t à 50000t ?
Pour comparaison, un pétrolier à plein pèse environ 500000t...
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Patrick
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MessageSujet: Re: Le nombre de Semiorka   Sam 4 Mar 2006 - 17:53

Yantar a écrit:
Si on se réfère au lien que tu as donné, au 01/01/2006, il y aurait eu 1652 lancements. Sur le site de Starsem, on en annonce 1704 au 21/12, soit 1705 au 01/01/2006, ce qui fait tout de même une différence de 53 lancements... Il doit en manquer quelque part ou en avoir trop autre part. Je pense qu'il y a tellement eu de lancements que certains on dut passé à la trappe ou encore attribué à un autre lanceur.

Je crois que c'est 1705 qui est le bon chiffre et en tout cas, 1652 est complètement faux
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Patrick
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MessageSujet: Re: Le nombre de Semiorka   Sam 4 Mar 2006 - 17:56

SpaceNut a écrit:
Les lancements de Semiorka !

Je suis étonné du chiffre donné par Lafleur et pourtant sa chrono semble exhaustive et très précise ...
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Patrick
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MessageSujet: Re: Le nombre de Semiorka   Sam 4 Mar 2006 - 18:12

La plaquette du Centre Spatial Samara distribuée au salon du Bourget 2005 donnait les chiffres suivant au 16 avril 2005

Baïkonour : 780 lancements
Plesetsk : 915 lancements

soit un total de 1695 (et ils parlent de lancements spatiaux civils et militaires, cad qu'ils ne comptent pas les missiles R-7 - ils écrivent même le premier lancement d'un fusée spatiale le 4 octobre 1957)

Si vous le désirez je peux scanner la plaquette


http://www.samspace.ru/ENG/index.htm
(peut-être que ces chiffres sont égalemnt cités sur le site ... ?)
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MessageSujet: Re: Le nombre de Semiorka   Sam 4 Mar 2006 - 19:02

Curieux ils semblent compter le lancement de Polyus par Energya comme un échec alors que le lanceur n'y est pour rien.
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Yantar


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MessageSujet: Re: Le nombre de Semiorka   Sam 4 Mar 2006 - 21:10

En me basant sur le Jonathan's Space Report, voici le compte des lancements orbitaux (ne tient pas compte des vols d'essai). D'après mes comptes, il y aurait 1636 lancements orbitaux (jusqu'au 31/05/05) répartis comme suit:
9 Vostok L8K72
13 Vostok 8K72K
4 Vostok 8K72
94 Vostok 8A92M
45 Vostok 8A92
304 Voskhod 11A57
2 Sputnik 8K71
2 Sputnik 8A91
2 Soyuz 11A59
11 Soyuz U
11 Soyuz FG
1 Soyuz 2A.1
71 Soyuz 11A511U2
720 Soyuz 11A511U
8 Soyuz 11A511M
3 Soyuz 11A511L
31 Soyuz 11A511
2 Soyuz 11A510
292 Molniya 8K78M
2 ou 4 (il y a un problème à ces lignes là) Molniya 8K78/E6
9 Molniya 8K78

Vu la taille du fichier, je doute fort qu'il n'y ait pas la moindre petite erreur. C'est ce que j'ai trouvé de plus juste jusqu'à présent. L'historique de Claude Lafleur, je le trouvais un peu imprécis et j'avais trouvé en son temps des erreurs. Quant au site astronautix.com, no comment... Je le trouve pas précis du tout.

Voici à partir de quoi je me suis basé http://planet4589.org/space/log/launchlog.txt
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Patrick
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MessageSujet: Re: Le nombre de Semiorka   Dim 5 Mar 2006 - 8:49

Si l'on ne compte pas les essais le chiffre final ne risque pas d'être le bon.
Pour ma part, je m'en tiendrai au document de Samsara, auquel, donc, il faut ajouter les tirs depuis le 16/04/2005, soit :

31/05/2005 Foton
16/06/2005 Progress M-53
13/08/2005 Galaxy
02/09/2005 Yantar
08/09/2005 Progress M-54
01/10/2005 Soyouz TMA-7
09/11/2005 Venus Express
21/12/2005 Progress M-55
28/12/2005 Giove A

soit 9 lancements + 1695 = 1704
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Patrick
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MessageSujet: Re: Le nombre de Semiorka   Dim 5 Mar 2006 - 9:14

La plaquette officielle de Samsara (le fabricant)



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Patrick
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MessageSujet: Re: Le nombre de Semiorka   Dim 5 Mar 2006 - 11:17

http://site.voila.fr/spatial/dossiers/sondes/marsexpress.html
02/06/2003 1.678 e Semiorka
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Patrick
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MessageSujet: Re: Le nombre de Semiorka   Dim 5 Mar 2006 - 11:31

Patrick R2 a écrit:
SpaceNut a écrit:
Les lancements de Semiorka !

Je suis étonné du chiffre donné par Lafleur et pourtant sa chrono semble exhaustive et très précise ...

Je viens de comparer le nombre de tirs lunaires de la Semiorka entre le site de Lafleur et le livre de Paolo (échecs compris) :

Lafleur : 24
Paolo : 27

...
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Patrick
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MessageSujet: Re: Le nombre de Semiorka   Dim 5 Mar 2006 - 12:44

il faut je feuillette "Espace Magazine", car j'ai l'impression que ds la rubrique des chiffres records à la fin, ils avaient déjà évoqué le nombre de "Semiorka" lancées ... ?
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Patrick
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MessageSujet: Re: Le nombre de Semiorka   Dim 5 Mar 2006 - 17:13

SpaceNut a écrit:
Les lancements de Semiorka !

A noter qu'à cette page, Lafleur compte 1652 lancements (au 28/12/2005) :
http://www.sciencepresse.qc.ca/clafleur/A-Semiorka.html

et que sur cette page il en annonce 1663 :
http://www.sciencepresse.qc.ca/clafleur/Q11.html

... ?

Je lui envoie un mail pour lui faire part des chiffres de la plaquette de Samsara
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Yantar


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MessageSujet: Re: Le nombre de Semiorka   Dim 5 Mar 2006 - 21:45

Reste à savoir si Samara a également les bons chiffres... Normalement oui mais vu le nombre de lancements, je pense qu'il doit en manquer malgré tout. Il faut voir aussi s'ils comptent les fusées qui ont explosé pendant les préparatifs de lancement. Certains considèrent que c'est un échec, d'autres que ça ne compte pas. Il y a eu dans les années 50 une R7 conduite sur le pas de tir mais elle est retournée dans le hangard parce que les ergoliers se sont trompés pendant le remplissage des réservoirs. Je pense que ce sont des données de ce genre qui font que finalement, on ne sait pas combien de lancement sont comptabilisés réellement.
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SpaceNut


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MessageSujet: Re: Le nombre de Semiorka   Lun 6 Mar 2006 - 8:31

On parle de lancement lorsque le compte à rebours atteint 0 et que les moteurs sont allumés...
Si on comptait les "roll-back" de la navette, et les reports, le pourcentage de réussite descendrait de manière assez dramatique...
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Patrick
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MessageSujet: Re: Le nombre de Semiorka   Lun 6 Mar 2006 - 8:54

Claude Lafleur m'a aimablement répondu et je me permets de vous communiquer in extenso son message :

Bonjour Patrick,

TRÈS BONNE question que vous posez là. J’ai moi aussi vu le chiffre de 1704 Semiorka relaté en décembre sur le site de Starsem… et je me suis demandé d’où il provient.

Comme vous l’avez déjà constaté, j’ai dressé la liste détaillée des 1652 tirs de Semiorka lançant des satellites (auxquels on peut ajouter les 5 tirs d’essai de 1957, que je ne comptabilise pas car je calcule que les lancements de satellite). Ayant minutieusement répertorié tous les satellites lancés (avec succès ou non) depuis 1957, je suis certain de mon chiffre est exact (disons à +/- un ou deux tirs, car je ne suis pas encore arrivé à la « perfection »).

Je m’explique donc mal les quelques 52 tirs supplémentaires (ou 47, si on compte les 5 tirs d’essai) que semble indiquer les données de Starsem. On pourrait supposer qu’il y a peut-être eu quelques autres tirs d’essai, mais je serais surpris que ce nombre avoisine la cinquantaine.

La meilleure façon d’éclaircir le « mystère » serait d’obtenir la liste des 1704 (et de la comparer à la mienne).

Avez-vous, ou vous apprêtez-vous à, demander à Starsem sa liste des 1704 tirs ? (À moins que la plaquette remise au Bourget ne la révèle?)

Quoi qu’il en soit, je suis EXTRÈMEMENT INTÉRESSÉ à connaître la solution du mystère. J’apprécierai donc ÉNORMÉMENT que vous ou vos collègues me fassiez part du résultat de vos recherches.

En vous remerciant d’avoir communiqué avec moi, agréez mes salutations les plus cordiales,

Claude Lafleur
Journaliste scientifique
Spacecraft Encyclopedia
http://www.sciencepresse.qc.ca/clafleur/Spacecrafts-index.html
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Patrick
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MessageSujet: Re: Le nombre de Semiorka   Lun 6 Mar 2006 - 9:17

je viens d'envoyer un message à Starsem et j'ai peut-être un moyen de contacter Samara
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SpaceNut


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MessageSujet: Re: Le nombre de Semiorka   Lun 6 Mar 2006 - 9:20

Merci Patrick... ce Monsieur Lafleur est extrêmement sympathique !
A suivre donc...
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Patrick
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MessageSujet: Re: Le nombre de Semiorka   Lun 6 Mar 2006 - 9:38

SpaceNut a écrit:
On parle de lancement lorsque le compte à rebours atteint 0 et que les moteurs sont allumés...

... et qu'il y eu décollage ( je pense au vol avorté de Gemini 6 où la Titan a été allumée)
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Le nombre de Semiorka
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