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 Une fusée à vinaigre multiréactionnelle

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Cyplejet




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MessageSujet: Une fusée à vinaigre multiréactionnelle   Lun 19 Oct 2009 - 20:33

Bonsoir,

J'ai acheté de quoi faire une fusée à vinaigre + bicarbonate.

Voila la question. existe-t-il une possibilité de faire deux voire trois réactions successive pour la faire aller plus haut?
je n'ai pas de grands moyens de fabrication, je n'ai que la possibilité de faire avec bouteilles en plastique et autres.

Je cherche donc en clair comment avoir trois étages de réactions qui augmenteraient la portée de la fusée.
Et éventuellement si vous savez des proportions de bicarbonate // vinaigre.

Merci
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Alf


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MessageSujet: Re: Une fusée à vinaigre multiréactionnelle   Mar 20 Oct 2009 - 13:51

C'est quoi le principe d'une telle fusée ?

Y'a des précautions à prendre j'imagine ??
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Lune


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MessageSujet: Re: Une fusée à vinaigre multiréactionnelle   Mar 20 Oct 2009 - 17:21

Je n'y connais rien en fusée, mais fais attention à toi. sage
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bouyaka


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MessageSujet: Re: Une fusée à vinaigre multiréactionnelle   Mar 20 Oct 2009 - 17:41

ça pourrais tourner au vinaigre... :P
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Cyplejet




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MessageSujet: Re: Une fusée à vinaigre multiréactionnelle   Mer 21 Oct 2009 - 17:51

Le principe de ces fusées : c'est tu met au fond d'une bouteille du vinaigre blanc
puis tu prend du bicarbonate de soude tu tu le met dans un ballotin en papier que tu coince avec une ficelle en fermant la bouteille avec un bouchon en liège. tu la retourne et avec la réaction, ça part.

plus d'info ici
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REDGUARD


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MessageSujet: Danger   Mer 21 Oct 2009 - 18:03

affraid Attention aux yeux avec ca !!! Essaye plus tot avec des grosses bouteilles de Cola et un sucre de substitution (je sais plus le nom) les petite pillules blanches qu'on met dans le café ou alors Cola + Bicarbonate ! Mais le vinaigre c'est tres dangereux (meme si acides et basique s'annulent)...
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bouyaka


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MessageSujet: Re: Une fusée à vinaigre multiréactionnelle   Mer 21 Oct 2009 - 18:38

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Giwa
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MessageSujet: Re: Une fusée à vinaigre multiréactionnelle   Mer 21 Oct 2009 - 21:30

J’ai expérimenté ce type de fusée au vinaigre et au bicarbonate avec mes petits-enfants. Il ne faut pas exagérer sur les dangers du vinaigre alimentaire : d’accord cela pique un peu si on en reçoit quelques gouttes dans les yeux …mais pas plus. C’est un bon moyen pour faire prendre conscience des problèmes de sécurité avec port de lunettes et gants …même si c’est un peu du cinéma !
Quant au bicarbonate, c’est très bon pour les maux d’estomac !
Le principe actif du vinaire est l’acide acétique ou acide éthanoïque qui lui s’il était concentré est très agressif : sa formule est CH3COOH.
Le bicarbonate en poudre est de l’hydrogénocarbonate de sodium de formule NaHCO3.
L’équation de la réaction est :
CH3COOH (aq) + NaHCO3 (s) = CH3COONa (aq) + H2O (l) + CO2 (g)
Quant aux quantités, j’avoue n’avoir rien calculé, ni pesé, ni mesuré en volume car je ne cherchais pas la performance, mais seulement le côté ludique pour mes petits enfants avec toutefois à peu de pédagogie sur le principe des fusées à propergols. De toute manière la pression intérieure au décollage n’était que maitrisée que de manière rudimentaire quand le bouchon sautait, donc ce n’était pas la peine de faire des " savants " calculs avec masses molaires etc. …surtout que mes petits-enfants avaient à l’époque moins de dix ans !
je vous envoie quelques photos explicatives. Par contre j'ai bien une petite vidéo sur le lancement, mais je ne sais pas comment on peut l'envoyer.







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REDGUARD


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MessageSujet: Re: Une fusée à vinaigre multiréactionnelle   Mer 21 Oct 2009 - 21:42

Je reste sur ma position le vinaigre blanc ou vinaigre d'alcool est assez corrosif, faut s'en meffier quand meme... Surtout qu'à 14 ans on a l'imagination qui deborde!
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Giwa
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MessageSujet: Re: Une fusée à vinaigre multiréactionnelle   Mer 21 Oct 2009 - 22:07

Si on s'en tient au vinaigre alimentaire et en compagnie d'un adulte responsable, il n'y a aucun danger .
Voici un de ces lancements filmé de manière très amateur par un de mes petits-enfants.
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Giwa
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MessageSujet: Re: Une fusée à vinaigre multiréactionnelle   Jeu 22 Oct 2009 - 10:59

Quelques instantanés car le décollage est nettement plus rapide que pour Ariane V Wink








Dernière édition par Giwa le Jeu 22 Oct 2009 - 11:58, édité 1 fois
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Apolloman
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MessageSujet: Re: Une fusée à vinaigre multiréactionnelle   Jeu 22 Oct 2009 - 11:44

Bravo Giwa pour cet exemple de pédagogie bravo

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consacré au programme Apollo.
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Journaliste collaborateur d'Espace et Exploration le magazine de l'aventure spatiale
http://www.espace-exploration.com/

Le savoir est un trésor à partager avec tout le monde...
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MessageSujet: Re: Une fusée à vinaigre multiréactionnelle   Jeu 22 Oct 2009 - 11:50

Apolloman a écrit:
Bravo Giwa pour cet exemple de pédagogie bravo

Avec un bon vin du Gard, ça ne fonctionnerait pas mieux et plus haut ? megalol megalol
Ok Paul, je sors... eek
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MessageSujet: Re: Une fusée à vinaigre multiréactionnelle   Jeu 22 Oct 2009 - 12:01

LM-5 a écrit:
Apolloman a écrit:
Bravo Giwa pour cet exemple de pédagogie bravo

Avec un bon vin du Gard, ça ne fonctionnerait pas mieux et plus haut ? megalol megalol
Ok Paul, je sors... eek

blbl blbl blbl
Tu rigoles, je le "fabrique" (si tu savais ce que l'on met dedans) mais je n'en bois que très rarement lol!

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MessageSujet: Re: Une fusée à vinaigre multiréactionnelle   Jeu 22 Oct 2009 - 12:27

Apolloman a écrit:
LM-5 a écrit:
Apolloman a écrit:
Bravo Giwa pour cet exemple de pédagogie bravo

Avec un bon vin du Gard, ça ne fonctionnerait pas mieux et plus haut ? megalol megalol
Ok Paul, je sors... eek

blbl blbl blbl
Tu rigoles, je le "fabrique" (si tu savais ce que l'on met dedans) mais je n'en bois que très rarement lol!
Il est toujours possible de le transformer en vinaigre de vin comme propergol à fusée BCV Wink
BCV: évidemment BiCarbonate-Vinaigre ! :)
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Cyplejet




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MessageSujet: Re: Une fusée à vinaigre multiréactionnelle   Jeu 22 Oct 2009 - 20:06

REDGUARD a écrit:
affraid Attention aux yeux avec ca !!! Essaye plus tot avec des grosses bouteilles de Cola et un sucre de substitution (je sais plus le nom) les petite pillules blanches qu'on met dans le café ou alors Cola + Bicarbonate ! Mais le vinaigre c'est tres dangereux (meme si acides et basique s'annulent)...

bouyaka a écrit:
ca a l'air bien amusant ton affaire!
pour commencer:

http://cgi.ebay.fr/porte-visiere-avec-visiere-incolore-Balbi2_W0QQitemZ330368485257QQcmdZViewItemQQptZFR_YO_PME_VetementsdeTravail?hash=item4ceb7f0789

ou

http://cgi.ebay.fr/LUNETTES-DE-PROTECTION-POLYCARBONATE-VARO-VT-90300_W0QQitemZ250513921536QQcmdZViewItemQQptZFR_YO_PME_VetementsdeTravail?hash=item3a53cb1600

REDGUARD a écrit:
Je reste sur ma position le vinaigre blanc ou vinaigre d'alcool est assez corrosif, faut s'en meffier quand meme... Surtout qu'à 14 ans on a l'imagination qui deborde!
$
Hey les gens, abusez pas non-plus. j'ai peut-être 14 ans, je suis pas fou qd-même, si ça peut vous rassurer je suis en 1ère S. Pour avoir effectué des test avec cette réaction et je peux vous dire que le maximum que j'ai eu c'est RIEN. Pas besoin de se protéger à une distance de 5 mètres où les projections ne risquent pas de m'arriver avec les précautions prises. une bouteille explose si vite vous me direz, pas avec un bouchon en liège. ne dites pas que le vinaigre blanc à 8% d'alcool est corrosif si quand on s'en met sur la main ça fait rien.
Ceux qui veulent critiquer, qu'ils arrêtent de poster merci.
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el_slapper




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MessageSujet: Re: Une fusée à vinaigre multiréactionnelle   Ven 23 Oct 2009 - 10:43

@Cyplejet :

tu as 14 ans. J'imagine donc que tu n'est pas formé en sécurité industrielle. Ou on apprend qu'un accident, c'est une chaine de causes. Avec en général :

-une situation différente de l'habitude
-un souci quelconque dans le matériel
-des mesures de sécurité insuffisantes

les mesures de sécurité insuffisantes ne sont un problème que quand on change de situation et qu'on est trahi par le matériel. Le problème en général, c'est que si on a pas pris l'habitude d'appliquer les mesures de sécurité en temps normal(relativement sur), le jour ou on change quelque chose, il suffit que le matériel se décide à déconner pour que l'accident arrive.

J'ai vu des boites ou on mettait des rembourrages dans les intérieurs de tiroirs pour éviter que les gens se coupent. Ridicule? Ben non, une secrétaire s'est ouvert les veines de l'avant bras, un jour. 3 mois d'arrêt, et un risque mortel si l'infirmière n'avait pas trainé dans le coin. Les accidents arrivent, de préférence quand on ne s'y attend pas, et prendre l'habitude d'être prudent au début permet de ne même plus y penser plus tard. Le jour ou tu passeras à des fusées plus puissantes(je te le souhaites), tu ne te poseras même pas de questions, et tu seras quand même en sécurité, parce que tu auras pris de bonnes habitudes.

Quand au danger du vinaigre, dans l'œil ça peut faire très mal. Tu protèges tes yeux?
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Cyplejet




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MessageSujet: Re: Une fusée à vinaigre multiréactionnelle   Ven 23 Oct 2009 - 12:16

Je me protège par le fait que quand je fais mon tir, je suis dans ma maison derrière la fenêtre et je regarde dehors ou bien je suis dehors et je suis caché par le talu long de 5 m et je fais mon tir du côté où je ne suis pas. Et pour sûr avec mon matériel, mes quantités et mon modèle réduit (bouteille 33 cl), les projections sont inexistantes ou cachées par le petit buisson de thym.

Je suis p-e pas formé en sécurité industrielle mais jsuis pas fou non-plus. jvais pas me poser devant la fusée en attendant qu'elle parte.
J'ai des lunettes de vue à la base et je ne suis pas vraiment tenté par un quelconque modèle plus puissant, et biensûr je lis la notice d'utilisation, si le risque est plus fort de se prendre une projection, évidemment que je me protègerait.
En attendant, personne ne peut me dire si il est possible de faire débuter une seconde réaction pour que la fusée aille plus haut??

Merci pour ceux qui vont me répondre et ceux qui se préoccupent de que je fasse attention a ce que je ne me prenne rien dans la tête ou autre part.
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MessageSujet: Re: Une fusée à vinaigre multiréactionnelle   Ven 23 Oct 2009 - 12:27

Cyplejet a écrit:
Je me protège par le fait que quand je fais mon tir, je suis dans ma maison derrière la fenêtre et je regarde dehors ou bien je suis dehors et je suis caché par le talu long de 5 m et je fais mon tir du côté où je ne suis pas. Et pour sûr avec mon matériel, mes quantités et mon modèle réduit (bouteille 33 cl), les projections sont inexistantes ou cachées par le petit buisson de thym.

Je suis p-e pas formé en sécurité industrielle mais jsuis pas fou non-plus. jvais pas me poser devant la fusée en attendant qu'elle parte.
J'ai des lunettes de vue à la base et je ne suis pas vraiment tenté par un quelconque modèle plus puissant, et biensûr je lis la notice d'utilisation, si le risque est plus fort de se prendre une projection, évidemment que je me protègerait.
En attendant, personne ne peut me dire si il est possible de faire débuter une seconde réaction pour que la fusée aille plus haut??

Merci pour ceux qui vont me répondre et ceux qui se préoccupent de que je fasse attention a ce que je ne me prenne rien dans la tête ou autre part.

Tu sembles donc prendre les précautions adaptées à la hauteur de tes essais, c'est très bien. De plus tu lis la notice de faisabilité qui doit aussi avoir un paragraphe "sécurité", ce qui est très responsable de ta part. Pour une seconde réaction et ainsi améliorer les performances, il y a peut-être une solution montage d'un second étage au dessus du premier. Mais là, ça devient un peu plus complexe à réaliser... Quoique... Tu m'as l'air parfaitement inventif (et passionné). Wink
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MessageSujet: Re: Une fusée à vinaigre multiréactionnelle   Ven 23 Oct 2009 - 12:48

Cyplejet a écrit:

En attendant, personne ne peut me dire si il est possible de faire débuter une seconde réaction pour que la fusée aille plus haut??
S'agit-il de construire une fusée à plusieurs étages ou de réenclencher d'autres réactions dans le même étage ?
Dans le second cas, je vois mal comment réaliser cela simplement - et de plus cela ne peut améliorer la performance de l’engin.
Dans le cas d'une fusée à plusieurs étages on peut augmenter en théorie la hauteur atteinte. Mais comment s'y prendre en ne faisant appel qu'à des techniques rudimentaires ?
Installer un second étage constitué d'une bouteille de moindre contenance que celle du premier étage en ralentissant la réaction en enrobant le bicarbonate de plusieurs couches de papier de manière à ce que le vinaigre s'infiltre moins vite ? En tout cas tout cela n'est pas évident pour programmer tout cela dans le temps !
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REDGUARD


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MessageSujet: Re: Une fusée à vinaigre multiréactionnelle   Ven 23 Oct 2009 - 16:26

Et pendant ce temps la à l'est ...
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MessageSujet: Re: Une fusée à vinaigre multiréactionnelle   Ven 23 Oct 2009 - 17:08

REDGUARD a écrit:
Et pendant ce temps la à l'est ...
:)

Il serait à vérifier que ce n'est pas du matériel "sensible" détourné en provenance des USA qui est utilisé pour ce lancement.
La forme du réservoir ressemble furieusement à une certaine bouteille en provenance d'outre-Atlantique dont je ne peux citer la marque
Wink
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MessageSujet: Re: Une fusée à vinaigre multiréactionnelle   Ven 23 Oct 2009 - 17:21

A noter qu'apparament on peut exposer un Grand Pere au lancement ! Ca craint rien, meme s'il n'a pas fait 1er S !
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MessageSujet: Re: Une fusée à vinaigre multiréactionnelle   Ven 23 Oct 2009 - 17:31

En tout cas, je serais bien incapable de réaliser une telle expérience ! Pour arriver à faire décoller une fusée à vinaigre, il ne faut pas être un cornichon !!! megalol

Ok, je sors, cette fois je suis viré... eek megalol
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MessageSujet: Re: Une fusée à vinaigre multiréactionnelle   Ven 23 Oct 2009 - 17:38

LM-5 a écrit:
En tout cas, je serais bien incapable de réaliser une telle expérience ! Pour arriver à faire décoller une fusée à vinaigre, il ne faut pas être un cornichon !!! megalol

Ok, je sors, cette fois je suis viré... eek megalol

D'où l'expression : " La situation vire au vinaigre ! " megalol
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Une fusée à vinaigre multiréactionnelle
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