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 ISS, perte nette en eau par jour et par astronaute ?

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Argyre




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MessageSujet: ISS, perte nette en eau par jour et par astronaute ?   Mar 10 Nov 2009 - 23:23

Bonjour,

Je cherche, je cherche ... et je ne trouve pas, ou plutôt je ne retrouve plus.
Quelqu'un sait-il combien d'eau est consommée par jour par chaque astronaute de l'ISS, recyclage compris ?
Ou si on préfère : de combien baissent les réserves en eau par jour et par astronaute ?
Ou alors : combien d'eau un astronaute consomme t-il par jour dans l'ISS et quel est le taux de recyclage journalier ?
(en moyenne, bien sûr)

A+,
Argyre
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ManouchKa




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MessageSujet: Re: ISS, perte nette en eau par jour et par astronaute ?   Mer 11 Nov 2009 - 10:16

"
Pour une mission à bord de la station de
365 jours composée de 3 spationautes, il
faudrait embarquer 219000 L d'eau."

Page 54,
http://www.cap-sciences.net/upload/cosmo_peda_full.pdf

je sais ca ta'ide pas du tout, mais au moin ca up le topic lol!

Je cherche encore ...
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ManouchKa




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MessageSujet: Re: ISS, perte nette en eau par jour et par astronaute ?   Mer 11 Nov 2009 - 10:19

Il me semble que dans le livre de Zubrin "Cap sur Mars", il en parle.
Je n'ai plus ce livre pour te le confirmer.

"Un astronaute consomme environ 2,7 litres d’eau par jour en mangeant et en buvant"
http://esamultimedia.esa.int/docs/issedukit/fr/html/t030505r1.html

mais toujours rien rien sur les pertes.
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Argyre




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MessageSujet: Re: ISS, perte nette en eau par jour et par astronaute ?   Mer 11 Nov 2009 - 14:30

ManouchKa a écrit:
Il me semble que dans le livre de Zubrin "Cap sur Mars", il en parle.
Je n'ai plus ce livre pour te le confirmer.

"Un astronaute consomme environ 2,7 litres d’eau par jour en mangeant et en buvant"
http://esamultimedia.esa.int/docs/issedukit/fr/html/t030505r1.html

mais toujours rien rien sur les pertes.

Faudra que je relise ce livre, pour l'instant je l'ai passé à un ami ...

J'ai trouvé ça :
http://esamultimedia.esa.int/docs/issedukit/fr/html/t0305r1.html

Mais les chiffres sont très imprécis et le terme "consommer" n'est pas clair.
"Moins de 10 litres par jour" ??
A priori, dans mes archives, j'ai le chiffre 7 litres d'eau par astronaute et par jour, recyclage compris, mais ça remonte à une dizaine d'années et je ne sais plus où j'ai trouvé cette valeur.

A+,
Argyre
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tatiana13




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MessageSujet: Re: ISS, perte nette en eau par jour et par astronaute ?   Mer 11 Nov 2009 - 16:23

il me semble que lors de ce concours des chiffres avait été donné par l'Esa, mais je ne les retouve plus


http://www.esa.int/esaCP/SEM2B1I7KYF_France_0.html

je continue de chercher dans mes archives
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tatiana13




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MessageSujet: Re: ISS, perte nette en eau par jour et par astronaute ?   Mer 11 Nov 2009 - 16:28

il me semble par ailleurs que l'ATV transportait quelques 840kg de réservoirs d'eau; à mettre en regrad du nombre de spationautes concernés et du nombre de jour à couvrir.
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tatiana13




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MessageSujet: Re: ISS, perte nette en eau par jour et par astronaute ?   Mer 11 Nov 2009 - 16:48

voici une documentation sur les déchets, je n'ai pas lu le chiffr pour la consommation en eau

http://novaterra.laclasse.com/IMG/doc/Systeme_de_support_de_vie_clos.doc

maintenant, des éléments de réponse pourraient aussi figurer dans le projet MELISSA

à suivre donc
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montmein69




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MessageSujet: Re: ISS, perte nette en eau par jour et par astronaute ?   Mer 11 Nov 2009 - 20:26

Un article qui parle du recyclage :

http://www.thaindian.com/newsportal/india-news/nasa-astronauts-to-drink-recycled-urine-in-space_100119278.html
Citation :


NASA researchers said that they expected to process about six gallons, or 23 litres, of water per day with the new device.

Avec un équipage de 6 cela fait un recyclage de presque 4 L par astronaute.
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Argyre




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MessageSujet: Re: ISS, perte nette en eau par jour et par astronaute ?   Mer 11 Nov 2009 - 21:46

montmein69 a écrit:
Un article qui parle du recyclage :

http://www.thaindian.com/newsportal/india-news/nasa-astronauts-to-drink-recycled-urine-in-space_100119278.html
Citation :


NASA researchers said that they expected to process about six gallons, or 23 litres, of water per day with the new device.

Avec un équipage de 6 cela fait un recyclage de presque 4 L par astronaute.

Ok, mais ça ne dit toujours pas combien ils perdent en réserve d'eau par jour.
Il y a recyclage de l'eau utilisée pour l'hygiène corporelle, celle contenue dans l'urine et celle récupérée dans l'air. Mais l'eau est utilisée pour boire et hydrater les aliments, ainsi que pour produire de l'oxygène par électrolyse, donc c'est compliqué.
Je n'ai toujours pas les chiffres ...

A+,
Argyre
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Argyre




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MessageSujet: Re: ISS, perte nette en eau par jour et par astronaute ?   Mer 11 Nov 2009 - 22:35

Hip hip hip .... hourra !
Je l'ai. Du moins, j'ai quelque chose.
C'est là :
http://www.nasa.gov/centers/marshall/pdf/104840main_eclss.pdf

Marshall Center NASA a écrit:

The Water Recovery System is designed to recycle crewmember
urine and wastewater for reuse as clean water.
By doing so, the system reduces the net mass of water
and consumables that would need to be launched from
Earth to support six crewmembers by 15,000 pounds
(6800 kg) per year.
6800/6 = ça nous fait 1133 kg / astronaute / an

Ou si on préfère : 3,1 kg d'eau par astronaute par jour.

A noter cependant qu'il y a également de l'eau dans certains aliments ou boissons et qu'une partie de cette eau revient dans le système via le traitement de l'urine ou la récupération de la vapeur d'eau.

De plus, on pourra encore faire mieux !
Marshall Center NASA a écrit:

The Oxygen Generation System will accommodate the testing
of an experimental Carbon Dioxide Reduction Assembly
(CReA). Once deployed, the reduction assembly will cause
hydrogen produced by the Oxygen Generation Assembly to
react with carbon dioxide removed from the cabin atmosphere
to produce water and methane. This water will be
available for processing and reuse, thereby further reducing
the amount of water to be resupplied to the Space Station
from the ground.

Est-ce que les Européens savent faire aussi bien ???

A+,
Argyre
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Argyre




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MessageSujet: Re: ISS, perte nette en eau par jour et par astronaute ?   Mer 11 Nov 2009 - 22:46

Argyre a écrit:

NASA a écrit:
By doing so, the system reduces the net mass of water
and consumables that would need to be launched from
Earth to support six crewmembers by 15,000 pounds
(6800 kg) per year.
6800/6 = ça nous fait 1133 kg / astronaute / an

Ou si on préfère : 3,1 kg d'eau par astronaute par jour.

Oups ... mauvaise traduction de ma part, le chiffre donné correspond au gain en masse :
on évite d'envoyer 6800 kg d'eau grâce à ce système.
"the system reduces ... by" et non "the systems reduces ... to"

Donc, raté, l'info recherchée n'est toujours pas trouvée !
A+,
Argyre
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tatiana13




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MessageSujet: Re: ISS, perte nette en eau par jour et par astronaute ?   Mer 11 Nov 2009 - 22:52

ah dommage Cool Argyre,


bon, on poursuit donc les recheches
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Well




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MessageSujet: Re: ISS, perte nette en eau par jour et par astronaute ?   Jeu 12 Nov 2009 - 7:52

Ici on parle de 3 litres et demi http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/sciences/espace/20081117.OBS1298/pour_ses_10_ans_la_maison_spatiale_sagrandit.html

Citation :
Même si la consommation sur l’ISS n’est que de trois litres et demi par jour et par personne, les réserves d’eau sont une charge importante pour le ravitaillement

Sur le site de l'esa - education: http://esamultimedia.esa.int/docs/issedukit/fr/html/t0305r1.html

Citation :
à bord de la Station, un astronaute utilise moins de quatre litres d’eau pour son hygiène corporelle et ne consomme jamais plus de 10 litres d’eau par jour au total.

Difficile de trouver cette info avec précision, chaque site internet annonce des chiffres diffèrent, j'imagine qu'il y a beaucoup de variable, tout dépend si l'on prend en compte par exemple le recyclage ou non...
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Voir le profil de l'utilisateur http://pagesperso-orange.fr/stephane.colombain/
Argyre




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MessageSujet: Re: ISS, perte nette en eau par jour et par astronaute ?   Jeu 12 Nov 2009 - 10:52

Well a écrit:
Ici on parle de 3 litres et demi http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/sciences/espace/20081117.OBS1298/pour_ses_10_ans_la_maison_spatiale_sagrandit.html

Citation :
Même si la consommation sur l’ISS n’est que de trois litres et demi par jour et par personne, les réserves d’eau sont une charge importante pour le ravitaillement
Effectivement.
C'est finalement très proche du 3,1 noté dans mon message précédent mais qui correspondait à l'économie en eau. C'est à se demander s'il n'y a pas eu un problème d'interprétation ?

Well a écrit:

Citation :
à bord de la Station, un astronaute utilise moins de quatre litres d’eau pour son hygiène corporelle et ne consomme jamais plus de 10 litres d’eau par jour au total.
Pour les 4 litres, je pense qu'il s'agit de la quantité d'eau utilisée par la douche. Je crois que l'eau est effectivement récupérée, rapidement filtrée et renvoyée dans le tuyau, ce qui fait que la consommation de la douche est la même, qu'on y reste 2 minutes ou 1/4 d'heure.
Ensuite, lorsque la douche est finie, l'eau est envoyée au système de recyclage pour une filtration et purification plus complète. Donc, au final, la perte est très inférieure à 4 litres.
Pour arriver à 10 litres, je pense qu'il faut ajouter aux 4 litres la consommation en eau pour hydrater les aliments, celle pour la boisson, celle pour la production d'oxygène + divers.
Au final, 3,1 litre me parait une valeur faible mais plausible.
Par ailleurs, sauf erreur d'interprétation de ma part, dans le rapport de la DRM 3.0 pour aller vers Mars, le total "accomodations" est de 12 tonnes pour 500 jours et 6 astronautes. Même si les 12 tonnes étaient dévolues à l'eau, cela ferait 12000/6/500 = 4 kg/jour/personne.
Il ne me parait pas aberrant qu'un peu plus des 3/4 soient dévolues à l'eau, ce qui corrobore le chiffre de 3,5 kg/personne.
A priori, ça semble être en tout cas l'ordre de grandeur.

Merci pour votre aide.
Si quelqu'un a encore d'autres infos, je suis preneur !

A bientôt,
Argyre
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