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 Armageddon et Space Cowboys

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Aragatz




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MessageSujet: Armageddon et Space Cowboys   Lun 20 Mar 2006 - 16:35

Armageddon, c'est ce soir à 20h50 sur M6 et Jeudi 30, ce sera Space Cowboys, même heure, sur F3. Si ça vous plaît, ne les loupez pas !
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Pim




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MessageSujet: Re: Armageddon et Space Cowboys   Lun 20 Mar 2006 - 21:36

Armageddon c'est pompeux à souhait. Les Etats Unis sauvent tout le monde dans une belle tranche de bravoure ... bref. De mémoire on ne voit pas l'inscription affichée sur le pas de tir 34 au Cape lors d'une sécance ?

Space Cowboy je n'ai jamais vu par contre.
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Mustard
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MessageSujet: Re: Armageddon et Space Cowboys   Lun 20 Mar 2006 - 22:12

Armageddon c'est le sommum de l'invraissemblance et des clichés. Une sorte d'indépendance day mais pour l'astronautique. Là encore les USA sauvent le monde est les pécors étrangers. Bref ce film est d'une stupidité affligeante. Pour exemple parmi des centaine on a le lancement de 2 navettes en meme tant (à la seconde près) et distante de 100m c'est à mourir de rire. Je passe sur le russe alcoolique et fou seul dans sa station pourrie.

Space cowboys c'est moins pire. Mais ca reste du domaine du ridicule quand meme. Mais j'avoue l'avoir en DVD.
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Alpha




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MessageSujet: Re: Armageddon et Space Cowboys   Lun 20 Mar 2006 - 23:56

Armageddon est un excellent film pour adolescents peu informé en mal de sensation forte, mais le film "impact" qui était basé sur le même sujet était savoureux de réalité (même si ca reste un produit d'hollywood) qui mérite le détour, pourtant il était classé ennuyeux par plusieurs.

J'ai adoré "space cowboys" car je ne cherchais les invraisemblences, mais comme un divertissement qui rafraichi.
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lot51




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MessageSujet: Re: Armageddon et Space Cowboys   Mar 21 Mar 2006 - 7:17

Du moment que l'on apercoit une navette ( ou qqchose qui y ressemble ) moi je suis content !
lol

laurent
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Mustard
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MessageSujet: Re: Armageddon et Space Cowboys   Mar 21 Mar 2006 - 9:22

Olivier, c'est effectivement une vision des choses. Personnellement j ene partage pas trop ce point de vue, enfin sur le fond.
Moi j'y voit au contraire le rêve américain, qui veut que n'importe quel pauvre, pécor, ou pommé peut devenir une star, un héros ou riche.
Ce film montre la Nasa qui réalise en 18 jours tout un programme pour une mission absolumnet irréalisable. On a les cliché habituel des officier de l'USAF saluant les futurs héros partant pour une mission de la dernière chance, avec la belle musique patriotique qui nous fait couler une larme et nous fait lever la main sur le coeur.
J'ai bien aimé aussi quand on voit des images du monde entier. Pour l'amérique on voit des building et pour l'étranger on ne voit que des paysans arriérés. La france a été représenté par des paysans autour du mont saint michel et paris avec un air de 1945 avec le drapeaux francais tricolore flottant à la fenetre d'une maison du quartier du sacré coeur. Ne manquait plus que le bérêt et la baguette de pain. Vraiment trop cliché.

Mais bon, c'est clair qu'il faut le prendre comme un gros diverissement. Mais est ce que tout le monde le prend ainsi ? Ce serait bien que de temps en temps on ait des films sur l'astronautique vraiment plus sérieux. C'est énervant que l'astronautique soit toujours traité au cinéma comme moins que rien. Meme en France avec le dernier film de Kad et Olivier.

Pour le moment on a eu quoi ? (je met à part les très vieux films)
-2001 l'odyssée de l'espace. Le plus abouti mais le plus vieux aussi.
-2010: Un remake assez moyen mais qui reste astronautiquement réaliste. La A.C. Clarke touch.
-Space cowboy: l'astronautique encore tournée en dérision
-L'étoffe des héros: Excellent, une référence du genre
-Mars: Pas mal d'invraissemblence là encore
-Planète rouge: pas mal mais un peu trop SF
-Apollo 13: Excellent meme si on a rajouté un peu de suspense hollywoodien.
-Armageddon: une pure débilité, je m'excuse de ce terme

Bon et par ça ? rien de plus. Quand à d'autres film comme Impact où il y a des passage ou allusion à l'astronautique ce n'est pas fameux non plus. Bref, un film sur deux est une plaisanterie. L'astronautique n'est visiblement pas prise au sérieux au cinéma. Comment pourrait il donc l'être pour de vrai.
J'avais entendu il y a quelques années un projet de Klint Eastwood qui voulait faire un film sur apollo11. Projet qui visiblement est tombé à l'eau.
Heureusement que coté série on a eu T Hawk qui s'est mouillé avec " de la terre à la lune".


Dernière édition par le Mar 21 Mar 2006 - 10:26, édité 2 fois
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Patrick
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MessageSujet: Re: Armageddon et Space Cowboys   Mar 21 Mar 2006 - 9:37

Olivier Sanguy a écrit:
Perso j'adore Armageddon car c'est un film Hollywoodien typique que tout le monde prend au 1er degré - cad très pro-US - alors qu'il est subversif." ...

Je n'arrive absolument pas à me passionner pour cette allégorie républicaine qu'est Armagedon, même au premier degré ; Amha il s'adresse d'abord aux citoyens américains. Pourtant j'aime le cinéma, en général, et américain en particulier, mais là, ça ne passe pas. Je l'ai vu en salle et une fois sur le petit écran, pour être certain de mon impression, et cette seconde fois je n'ai même pas regardé jusqu'au bout.

"Apollo XIII" ça va, "Mars attack" ça va, mais entre les deux, ce n'est pas extraordinaire
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SpaceNut




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MessageSujet: Re: Armageddon et Space Cowboys   Mar 21 Mar 2006 - 11:33

Le postulat de départ est l'unique vraissemblance de ce film !
Je trouve que c'est un bon film d'action pour peu que l'on ne se prenne pas la tête avec des détails... Ce film n'a aucune autre prétention que celle de vouloir divertir... peu importe que les navettes décollent pratiquement en même temps et à 100 mètres l'une de l'autre...
Comme le souligne Olivier, il y a plein de "symboles" américains qui sont un peu "chahutés" !

C'est un pur film "Hollywoodien" de divertissement et rien de plus !


Dernière édition par le Mar 21 Mar 2006 - 11:52, édité 1 fois
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Patrick
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MessageSujet: Re: Armageddon et Space Cowboys   Mar 21 Mar 2006 - 11:46

SpaceNut a écrit:
C'est un pur film "Hollywoodien" ...

Il y en a pas mal que j'aime, malgré le côté "hollywoodien", mais pas celui-ci. Malgré ma passion pour l'astronautique (ou à cause d'elle ?) et peut-être à cause de mon autre passion pour le cinéma, je trouve que l'espace est rarement un bon sujet, ou, pour le moins, qu'il est bien traité.

A la limite, je préfère "Frau im Mond", pour son côté expressionniste, et pourtant Dieu sait (pardon pour les athées Wink ) si le scénario est nul.
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SpaceNut




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MessageSujet: Re: Armageddon et Space Cowboys   Mar 21 Mar 2006 - 12:01

Patrick R2 a écrit:
SpaceNut a écrit:
C'est un pur film "Hollywoodien" ...

Il y en a pas mal que j'aime, malgré le côté "hollywoodien", mais pas celui-ci. Malgré ma passion pour l'astronautique (ou à cause d'elle ?) et peut-être à cause de mon autre passion pour le cinéma, je trouve que l'espace est rarement un bon sujet, ou, pour le moins, qu'il est bien traité.

A la limite, je préfère "Frau im Mond", pour son côté expressionniste, et pourtant Dieu sait (pardon pour les athées Wink ) si le scénario est nul.

Ce n'est pas un film historique, c'est un film d'action aux effets spéciaux plutôt convaincants et qui fait passer un bon moment ! Inutile d'y voir autre chose !
Même un film comme Apollo 13, qui se veut la reconstitution d'un événement historique, comporte des "boulettes" !
Quant à "L'Etoffe des Héros", les astronautes ne l'ont pas trop apprécié, le seul qui tire son épingle du jeu, c'est le personnage de Chuck Yeager (consultant du film) le reste n'est que grossière caricature !!!

"Die frau im Mond" à fait rêver, un des premiers films de science fiction !
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Patrick
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MessageSujet: Re: Armageddon et Space Cowboys   Mar 21 Mar 2006 - 12:10

SpaceNut a écrit:

Ce n'est pas un film historique, c'est un film d'action aux effets spéciaux plutôt convaincants et qui fait passer un bon moment ...

Ben non, justement, je n'accroche pas du tout ; je comprends tout à fait les arguments "pour" mais je ne les partage pas (c'est sans doute à cause de mon point de vue du cinéma spatial exprimé plus haut)
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SpaceNut




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MessageSujet: Re: Armageddon et Space Cowboys   Mar 21 Mar 2006 - 12:20

Patrick R2 a écrit:
Ben non, justement, je n'accroche pas du tout ; je comprends tout à fait les arguments "pour" mais je ne les partage pas (c'est sans doute à cause de mon point de vue du cinéma spatial exprimé plus haut)

Après... "Les goûts et les couleurs" comme disait l'autre !

C'est un film qui se déroule en partie dans l'espace, mais c'est tout sauf un film sur l'espace et l'astronautique...
Le seul message de ce film c'est qu'un astéroïde géant a déjà frappé la Terre et que cela se reproduira...

Effectivement si on le considère comme un film sur le "vrai" espace il est nul à c.... !
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Mustard
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MessageSujet: Re: Armageddon et Space Cowboys   Mar 21 Mar 2006 - 12:24

SpaceNut a écrit:

Après... "Les goûts et les couleurs" comme disait l'autre !

C'est un film qui se déroule en partie dans l'espace, mais c'est tout sauf un film sur l'espace et l'astronautique...
Le seul message de ce film c'est qu'un astéroïde géant a déjà frappé la Terre et que cela se reproduira...

Effectivement si on le considère comme un film sur le "vrai" espace il est nul à c.... !

Le problème est de savoir comment le grand public va voir ce film. Vont ils prendre la plupart des choses comme un fait ou une faisabilité astronautique réel ? c'est cela qui me gêne.
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Patrick
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MessageSujet: Re: Armageddon et Space Cowboys   Mar 21 Mar 2006 - 12:31

SpaceNut a écrit:
... Effectivement si on le considère comme un film sur le "vrai" espace il est nul à c.... !

Pecas ne s'est jamais frotté au genre, il me semble ?
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Patrick
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MessageSujet: Re: Armageddon et Space Cowboys   Mar 21 Mar 2006 - 12:35

Mustard a écrit:
Le problème est de savoir comment le grand public va voir ce film. Vont ils prendre la plupart des choses comme un fait ou une faisabilité astronautique réel ? c'est cela qui me gêne.

Amha, le "grand public" va voir ces films en fonction du nombre de copies imposées par les distributeurs, la présence de B Willis faisant le reste.
(du genre : "si il y a Bruce Willis dedans, ça ne peut pas être un mauvais film")
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SpaceNut




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MessageSujet: Re: Armageddon et Space Cowboys   Mar 21 Mar 2006 - 12:35

Patrick R2 a écrit:
Pecas ne s'est jamais frotté au genre, il me semble ?

Quel producteur aurait été assez fou pour lui confier un tel budget ?
Quels "bons" acteurs auraient accepté de travailler avec lui ?
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SpaceNut




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MessageSujet: Re: Armageddon et Space Cowboys   Mar 21 Mar 2006 - 12:39

Mustard a écrit:
Le problème est de savoir comment le grand public va voir ce film. Vont ils prendre la plupart des choses comme un fait ou une faisabilité astronautique réel ? c'est cela qui me gêne.

C'est sûr, il y aura toujours des "blaireaux" pour tout prendre au pied de la lettre... Ils sont une minorité...
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Patrick
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MessageSujet: Re: Armageddon et Space Cowboys   Mar 21 Mar 2006 - 12:48

SpaceNut a écrit:


Quel producteur aurait été assez fou pour lui confier un tel budget ?

Il y a des producteurs fous ou qui aiment prendre des risques de la même nature

SpaceNut a écrit:
Quels "bons" acteurs auraient accepté de travailler avec lui ?

Pas mal de bons acteurs se sont commis dans des navets par besoin d'argent

Non, vraiment, ça aurait pu se faire ...

Wink
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SpaceNut




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MessageSujet: Re: Armageddon et Space Cowboys   Mar 21 Mar 2006 - 13:23

Patrick R2 a écrit:
Il y a des producteurs fous ou qui aiment prendre des risques de la même nature

A ce stade ce n'est plus de la folie mais de la démence !

Patrick R2 a écrit:
Pas mal de bons acteurs se sont commis dans des navets par besoin d'argent

Non, vraiment, ça aurait pu se faire ...

Wink

L'exemple français le plus emblématique c'est Michel Galabru !
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Patrick
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MessageSujet: Re: Armageddon et Space Cowboys   Mar 21 Mar 2006 - 13:32

SpaceNut a écrit:
... L'exemple français le plus emblématique c'est Michel Galabru !

Quel gâchis, quand on pense entre autre) à son rôle magistral dans "Le juge et l'assassin"
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SpaceNut




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MessageSujet: Re: Armageddon et Space Cowboys   Mar 21 Mar 2006 - 13:47

Patrick R2 a écrit:
Quel gâchis, quand on pense entre autre) à son rôle magistral dans "Le juge et l'assassin"

Pour lequel il a eu un César.... Il faut dire également que le cachet des stars américaines n'a rien de comparable avec ceux des acteurs français... voilà qu'une fois de plus nous nous éloignons allègrement du sujet initial... lol !

Pour résumer... Armageddon... j'ai bien aimé !
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Patrick
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MessageSujet: Re: Armageddon et Space Cowboys   Mar 21 Mar 2006 - 14:00

SpaceNut a écrit:
Patrick R2 a écrit:
Quel gâchis, quand on pense entre autre) à son rôle magistral dans "Le juge et l'assassin"

Pour lequel il a eu un César.... Il faut dire également que le cachet des stars américaines n'a rien de comparable avec ceux des acteurs français... voilà qu'une fois de plus nous nous éloignons allègrement du sujet initial... lol !

Pour résumer... Armageddon... j'ai bien aimé !

:) oui, j'ai l'impression.

Pour en terminer (provisoirement) avec le cinéma sur l'espace, j'avais bien aimé "Alien 4" de JP Jeunet et je serai curieux de voir ce qu'il pourrait faire sur le sujetavec un sujet franchement sur l'espace. Amha, "Alien" est un huis-clos qui aurait pu aussi bien se dérouler dans une base en arctique que dans un sous-marin
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SpaceNut




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MessageSujet: Re: Armageddon et Space Cowboys   Mar 21 Mar 2006 - 14:07

Patrick R2 a écrit:
:) oui, j'ai l'impression.

Pour en terminer (provisoirement) avec le cinéma sur l'espace, j'avais bien aimé "Alien 4" de JP Jeunet et je serai curieux de voir ce qu'il pourrait faire sur le sujetavec un sujet franchement sur l'espace. Amha, "Alien" est un huis-clos qui aurait pu aussi bien se dérouler dans une base en arctique que dans un sous-marin


Tout à fait, il ne faut pas confondre les films dont l'action se déroule dans l'espace et les films qui traitent de l'espace...
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MessageSujet: Re: Armageddon et Space Cowboys   Mar 21 Mar 2006 - 14:16

SpaceNut a écrit:
Patrick R2 a écrit:
:) oui, j'ai l'impression.

Pour en terminer (provisoirement) avec le cinéma sur l'espace, j'avais bien aimé "Alien 4" de JP Jeunet et je serai curieux de voir ce qu'il pourrait faire sur le sujetavec un sujet franchement sur l'espace. Amha, "Alien" est un huis-clos qui aurait pu aussi bien se dérouler dans une base en arctique que dans un sous-marin


Tout à fait, il ne faut pas confondre les films dont l'action se déroule dans l'espace et les films qui traitent de l'espace...

En fait, il faut un bon réalisateur et un bon scénario ... Mais on ne va pas réinventer le cinéma
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Argyre




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MessageSujet: Re: Armageddon et Space Cowboys   Mar 21 Mar 2006 - 14:25

SpaceNut a écrit:
Tout à fait, il ne faut pas confondre les films dont l'action se déroule dans l'espace et les films qui traitent de l'espace...
Sauf que personnellement, je ne connais aucun film où les passages astronautiques et spatiaux sont traités de façon réaliste, il y a toujours à un moment ou à un autre une grosse bêtise.
Et on doit pratiquement pouvoir généraliser à de nombreux autres domaines scientifiques, comme par exemple l'intelligence artificielle.
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Armageddon et Space Cowboys
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