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 Le "phénomène lumineux" en Norvège

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Mustard
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MessageSujet: Re: Le "phénomène lumineux" en Norvège   Jeu 10 Déc 2009 - 12:19

Après recherche, le lancement chinois aurait eu lieu à 16h42 local, soit 8h42 GMT
Le phénomène aurait été vu vers 8h49 en norvege, soit 7h49 GMT.

Donc le phénomène aurait eu lieu 1h avant le lancement, ce qui ne coincide pas. Mais vu le bordel avec tous ces fuseaux horaires, qui engendre des erreurs fréquentes, peut etre a-t-on une erreur d'une heure. Reste donc 7mn de différence, ce qui pourrait bien coincider à quelques minutes près. j'aurai vraiment tendence à croire qu'il pourrait bien s'agir de ce lanceur chinois.
Cependant l'hypothèse d'un test de missile de sous marin russe reste aussi d'actualité, meme si les russes ont démenti un tel tir.
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seb




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MessageSujet: Re: Le "phénomène lumineux" en Norvège   Jeu 10 Déc 2009 - 13:12

je ne sais plus où j avais vu ça mais une fois je suis tombé sur une vidéo montrant un lancement depuis la base de Vandenberg vu de trés loin . et cela ressemblé assez à ce phénomene en norvege surprise
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DeepField




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MessageSujet: Re: Le "phénomène lumineux" en Norvège   Jeu 10 Déc 2009 - 13:14

Kostya a écrit:
DeepField a écrit:
...

C'est vrai que ça m'étonne un peu que l'on puisse pas évoquer cette piste au sein du forum, lorsque l'on se propose d'identifier un phénomène inconnu, ou complexe qui se produit dans l'atmosphère (ou dans l'espace). Sans non plus tomber dans l'ufologie (ce qui n'est pas mon intention, je ne veux pas envahir le forum avec des histoire de débarquements d'extraterrestres ou de soucoupes volantes), je pense que l'on pourrai au moins pouvoir évoquer la piste des PAN (utilisons ce terme puisqu'il prête moins à confusion). Parce que le jour ou un membre du forum postera une vidéo d'un événement atmosphérique, dont personne n'aura pu trouver d'explication rationnelle, je vois mal comment on pourrait éviter les hypothèses du genre OVNI ou PAN.
...

Mon point de vue est que le sujet du Forum est l'Espace et que l'atmosphère jusqu'à preuve du contraire ne fait pas partie de l'Espace (d'ailleurs défini justement comme extra-atmosphérique dans les traités). Donc, quand on parle de conquête de l'Espace ou de conquête spatiale, cela exclut de fait toute discussion sur l'atmosphère qui ne soit pas celles d'autres planètes puisque la Terre n'est pas la seule à disposer d'une atmosphère.

Oui, mais dans ce forum, on évoque les objets qui viennent de l'espace pour entrer dans l'atmosphère (astéroïde ou météorite, qui avaient été l'une des hypothèses évoquées dans ce fil) et des objets qui partent du sol ou de l'atmosphère pour aller vers l'espace (missiles russes par exemple). Et je ne parle même pas des mini-fusées qui atteignent une altitude inférieure a 100 km (donc toujours dans l'atmosphère), ou des ballons qui montent à très haute altitude, ou d'autres objets liés au spatial que l'on ne fait pas sortir de notre atmosphère....
Donc tout objet entrant dans notre atmosphère et provenant de l'espace peut être évoqué. C'est le cas donc pour un PAN.
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Le "phénomène lumineux" en Norvège   Jeu 10 Déc 2009 - 13:20

DeepField a écrit:
je vois mal comment on pourrait éviter les hypothèses du genre OVNI ou PAN.
Comme dirait la chanson: "je vois que tu n'as pas compris, je recommence": puisqu'il n'y a encore aucune certitude absolue sur l'objet en question C'EST un OVNI ! Un OVNI (ou PAN qui est effectivement meilleur) ne veut pas dire que c'est une technologie ou un phénomène qu'on en connait pas encore, ça veut juste dire que le phénomène en question n'est pas encore identifié, qu'il soit connu ou non. Donc on ne va pas "éviter les hypothèses du genre OVNI" puisque ça en est un !
Si je demande de ne pas débattre de ce qui pourrait être "inexplicable" ici, c'est tout simplement pour ne pas dériver. Si vous voulez discuter de ça avec une argumentation scientifique solide, cohérente et vraisemblable pour le cas étudié, pourquoi pas. Si c'est pour spéculer sur des convictions personnelles ou des idées ésotériques, l'expérience prouve que ça attire trop de problèmes. Nous devons donc garder une ligne rigoureuse autant que possible sur ce forum, ce qui n'empêche évidemment pas de discuter de propulsion à anti-matière et d'ascenseur spatiaux. En bref, tant qu'on ne fait pas de lien douteux entre un phénomène observé et la science fiction :)

DeepField a écrit:
des hypothèses que je ne connaissait même pas (météorite spinée)
En fait, une météorite non spinée n'existe pas. Tout objet macroscopique dans l'espace tourne sur lui-même, et potentiellement encore plus en étant soumis à des contraintes aérodynamiques très fortes.



Pour le reste, on a eu un phénomène similaire il y a quelques temps au-dessus de la France, un réservoir d'une fusée américaine qui dégazait et qui avait aussi affolé quelques milliers de personnes par chez nous. http://www.cieletespace.fr/evenement/4213_un-ovni-identifie

En le faisant rentrer dans l'atmosphère, on peut imager que ça correspond exactement au phénomène produit.


Dernière édition par Space Opera le Jeu 10 Déc 2009 - 13:25, édité 2 fois
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DeepField




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MessageSujet: Re: Le "phénomène lumineux" en Norvège   Jeu 10 Déc 2009 - 13:23

Mustard a écrit:
On pourrait donc penser que ce phénomène est un etage retombé hier soir ... avec une fuite latterale. Voir meme un échec du lancement (à cause de cette fuite) vu que ce vol n'a pas été confirmé par la chine.

En tout cas, le lancement chinois n'est pas un échec. D'après le fil sur le lancement de Yaogan 7 :

RD107 a écrit:
es Chinois annoncent que le lancement est un succès:

source: http://news.xinhuanet.com/english/2009-12/09/content_12619464.htm

Après il est possible qu'un étage de la fusée ait put quand même retomber au-dessus de la Norvège. Je m'y connais pas trop, mais normalement, lorsqu'une fusée décolle, elle n'est pas censé aller vers l'Est (càd vers l'océan Pacifique pour la fusée chinoise) ?
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Le "phénomène lumineux" en Norvège   Jeu 10 Déc 2009 - 13:25

DeepField a écrit:
Je m'y connais pas trop, mais normalement, lorsqu'une fusée décolle, elle n'est pas censé aller vers l'Est (càd vers l'océan Pacifique pour la fusée chinoise) ?
Non. C'est notamment le cas pour les satellites d'observation, qui sont souvent mis sur orbite polaire.
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MessageSujet: Re: Le "phénomène lumineux" en Norvège   Jeu 10 Déc 2009 - 13:28

sur you tube y a la vidéo :''wormhole ufo in vandenberg air force base'' qui y ressemble. :?:
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MessageSujet: Re: Le "phénomène lumineux" en Norvège   Jeu 10 Déc 2009 - 13:52

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MessageSujet: Re: Le "phénomène lumineux" en Norvège   Jeu 10 Déc 2009 - 14:01

Steph a écrit:
Il s'agit probablement du énième échec d'un missile russe Boulava :
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2009/12/10/01011-20091210FILWWW00609-echec-d-un-test-de-missile-en-russie.php

Ce genre d'échec et donc de dispersion de débris peut-il être dangereux pour les populations ?
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DeepField




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MessageSujet: Re: Le "phénomène lumineux" en Norvège   Jeu 10 Déc 2009 - 14:24

J'ai vu la vidéo, mais c'est simplement le décollage d'une fusée (c'est parce que c'est de nuit que c'est plus impressionnant sans doute). Rien d'anormal.

Attention, le terme UFO ne veut pas dire ufologie. Ça n'a rien à voir. non En effet UFO veut dire "Unindentified Flying Object", ce qui n'est autre que la traduction du mot OVNI (Objet Volant Non Identifié).

Space Opera a écrit:
Comme dirait la chanson: "je vois que tu n'as pas compris, je recommence": puisqu'il n'y a encore aucune certitude absolue sur l'objet en question C'EST un OVNI ! Un OVNI (ou PAN qui est effectivement meilleur) ne veut pas dire que c'est une technologie ou un phénomène qu'on en connait pas encore, ça veut juste dire que le phénomène en question n'est pas encore identifié, qu'il soit connu ou non. Donc on ne va pas "éviter les hypothèses du genre OVNI" puisque ça en est un !

Ça rejoins donc ce que je n'arrête pas de dire. Wink

Dès mon second post sur ce sujet (voir première page), j'ai sorti une petite blague sur des extraterrestres. Mais ça n'était qu'une blague et non une hypothèse (et nullement dans l'intention de faire du tord), mais apparemment certains n'avaient pas le sens de l'humour, et je peux le comprendre (surtout dès qu'on parle d'extra-terrestres), donc je me suis fait modéré. Embarassed

Et dans mon troisième message, j'ai dit ça :
Citation :
Mais bon, ça peut être un OVNI aussi. Mais il faudrait le prouver (ou prouver que ça n'est ni humain, ni naturel). Ça serait pas la première fois qu'on voit quelque chose dans le ciel qui n'a pas d'explication rationnelle.

J'ai dit que ça pouvait être un OVNI. Et que ça pouvait être quelque chose qui n'avait pas trouvé d'explication rationnelle, parce que tout simplement ça pouvait être un phénomène inconnu. D'ailleurs, explication rationnelle veut dire explication logique, pratique. Dans ce cas, l'explication rationnelle est donc l'échec du tir d'un missile russe.
L'explication irrationnelle est quelque chose que l'on ne veut pas admettre, parce que pas pratique ou pas logique, mais pas parce que ça échappe aux lois de la Nature comme tu dis. (De toute façon, je ne vois pas en quoi des technologies venues d'ailleurs échapperaient aux lois de la Nature)

À noter que je n'ai dit qu'une fois le mot "extra-terrestre" dans ce sujet, et c'est dans ce message. De plus, j'ai émis de nombreuses hypothèses, et j'ai tenté d'infirmé ou de confirmé les hypothèses d'autres membres dans ce sujet, hypothèses qui étaient toutes rationnelles. L'hypothèse de technologies extra-terrestres existe sûrement, mais elle ne me viens à l'esprit que lorsque je ne trouve pas d'autre explications, ce qui était le cas ici (je ne suis pas calé comme toi, ce qui explique aussi mon amalgame avec le mot OVNI qui dans la pensée générale veut dire soucoupe volante ou extra-terrestre).
Ce que je voulais dire donc, c'était que cette hypothèse était une parmi tant d'autres et que je regrettai que l'on ne puisse pas simplement l'évoquer (juste l'évoquer et ne pas tomber dans l'ufologie, ce que j'ai déjà expliqué plus haut) sur le forum, lorsque l'on voyait un phénomène de ce genre...
Et pour les termes OVNI ou PAN, je les ait utilisés à la place du mot soucoupe volante ou autre débilité de ce genre pour évoquer un objet inconnu (d'origine extra-terrestre ou non), et puis parce que sinon, je me ferais modérer (j'avais déjà été avertit une fois pour la blague sur les extra-terrestres, j'allais pas recommencer).

J'ai l'impression parfois d'être incompris... Crying or Very sad Cool
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MessageSujet: Re: Le "phénomène lumineux" en Norvège   Jeu 10 Déc 2009 - 15:16

DeepField a écrit:
J'ai l'impression parfois d'être incompris... Crying or Very sad Cool



Parce que t'es peut-être un peu Extra-Terrestre, cher DeepField megalol Wink
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MessageSujet: Re: Le "phénomène lumineux" en Norvège   Jeu 10 Déc 2009 - 15:23

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DeepField




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MessageSujet: Re: Le "phénomène lumineux" en Norvège   Jeu 10 Déc 2009 - 15:24

spacemen1969 a écrit:
DeepField a écrit:
J'ai l'impression parfois d'être incompris... Crying or Very sad Cool



Parce que t'es peut-être un peu Extra-Terrestre, cher DeepField megalol Wink


C'est Men in Black, avec les extra-terrestres cachés dans la population humaine ! eek lol!
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Giwa
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MessageSujet: Re: Le "phénomène lumineux" en Norvège   Jeu 10 Déc 2009 - 16:06

DeepField a écrit:
spacemen1969 a écrit:
DeepField a écrit:
J'ai l'impression parfois d'être incompris... Crying or Very sad Cool



Parce que t'es peut-être un peu Extra-Terrestre, cher DeepField megalol Wink


C'est Men in Black, avec les extra-terrestres cachés dans la population humaine ! eek lol!

INDIBUTABLEMENT !
affraid

PS: Pour les moins de vingt ans Wink qui ne peuvent pas connaître ni cela, ni la bohême:

http://www.forum-conquete-spatiale.fr/autres-sujets-f28/espace-detente-humour-rire-et-sourire-t9401-60.htm#162440
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MessageSujet: Re: Le "phénomène lumineux" en Norvège   Jeu 10 Déc 2009 - 16:26

Giwa a écrit:
DeepField a écrit:
spacemen1969 a écrit:
DeepField a écrit:
J'ai l'impression parfois d'être incompris... Crying or Very sad Cool



Parce que t'es peut-être un peu Extra-Terrestre, cher DeepField megalol Wink


C'est Men in Black, avec les extra-terrestres cachés dans la population humaine ! eek lol!

INDIBUTABLEMENT !
affraid

PS: Pour les moins de vingt ans Wink qui ne peuvent pas connaître ni cela, ni la bohême:

http://www.forum-conquete-spatiale.fr/autres-sujets-f28/espace-detente-humour-rire-et-sourire-t9401-60.htm#162440

Et pan, ma pub qui recommence ! megalol Merci Giwa Very Happy
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Ariane 68




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MessageSujet: Le "phénomène lumineux" en Norvège   Jeu 10 Déc 2009 - 17:11

J'ai trouvé : c'est une téléportation genre "Nimitz, retour vers l'enfer". Faut faire un appel pour savoir quel bâtiment il manque !!! bounce1 bounce1
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Laurent J




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MessageSujet: Re: Le "phénomène lumineux" en Norvège   Jeu 10 Déc 2009 - 17:20

Je trouve étonnant que lors d'un test de missile, le dispositif d'autodestruction ne se déclenche pas plus vite.

J'espère que ce ne sont pas les mêmes équipes qui fabriquent les lanceurs civils !!!
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MessageSujet: Re: Le "phénomène lumineux" en Norvège   Jeu 10 Déc 2009 - 17:42

Ariane 68 a écrit:
J'ai trouvé : c'est une téléportation genre "Nimitz, retour vers l'enfer". Faut faire un appel pour savoir quel bâtiment il manque !!! bounce1 bounce1

Bien vu Super

J'adore la musique...



Et pour ceux qui ne connaissent pas Wink

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Aspic




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MessageSujet: Re: Le "phénomène lumineux" en Norvège   Jeu 10 Déc 2009 - 17:56

Laurent J a écrit:
Je trouve étonnant que lors d'un test de missile, le dispositif d'autodestruction ne se déclenche pas plus vite.

J'espère que ce ne sont pas les mêmes équipes qui fabriquent les lanceurs civils !!!

Il n'y a pas d'autodestruction sur les lanceurs russes. En cas de perte de contrôle, les moteurs sont coupés et ils retombent.

Comme le Boulava est un missile à propergol solide, on ne peut pas couper ses moteurs.
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MessageSujet: Re: Le "phénomène lumineux" en Norvège   Jeu 10 Déc 2009 - 18:04

Aspic a écrit:
Laurent J a écrit:
Je trouve étonnant que lors d'un test de missile, le dispositif d'autodestruction ne se déclenche pas plus vite.

J'espère que ce ne sont pas les mêmes équipes qui fabriquent les lanceurs civils !!!

Il n'y a pas d'autodestruction sur les lanceurs russes. En cas de perte de contrôle, les moteurs sont coupés et ils retombent.

Comme le Boulava est un missile à propergol solide, on ne peut pas couper ses moteurs.

D'où ma question peut-être idiote de tout à l'heure, mais qui n'a pas reçue d'écho et que je repose donc :
Ce genre d'échec et donc de dispersion de débris peut-il être dangereux pour les populations ?
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Kostya




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MessageSujet: Re: Le "phénomène lumineux" en Norvège   Jeu 10 Déc 2009 - 18:25

LM-5 a écrit:
Aspic a écrit:
Laurent J a écrit:
Je trouve étonnant que lors d'un test de missile, le dispositif d'autodestruction ne se déclenche pas plus vite.

J'espère que ce ne sont pas les mêmes équipes qui fabriquent les lanceurs civils !!!

Il n'y a pas d'autodestruction sur les lanceurs russes. En cas de perte de contrôle, les moteurs sont coupés et ils retombent.

Comme le Boulava est un missile à propergol solide, on ne peut pas couper ses moteurs.

D'où ma question peut-être idiote de tout à l'heure, mais qui n'a pas reçue d'écho et que je repose donc :
Ce genre d'échec et donc de dispersion de débris peut-il être dangereux pour les populations ?

Bien entendu ! En Chine, l'échec d'un tir Longue Marche a déjà touché en 1996 tout un village (80 maisons) à proximité du site de tir. Pas de bilan officiel (vu la transparence du régime) mais on parle de plusieurs centaines de morts (un demi-millier selon des sources chinoises non-officielles), ce qui est peu à l'"échelle chinoise" (surtout celle utilisée par ses dirigeants) mais fait frémir.
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MessageSujet: Re: Le "phénomène lumineux" en Norvège   Jeu 10 Déc 2009 - 18:50

Merci bien Konstantin Wink
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Kostya




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MessageSujet: Re: Le "phénomène lumineux" en Norvège   Jeu 10 Déc 2009 - 18:59

LM-5 a écrit:
Merci bien Konstantin Wink

Y'a pas de question idiote sur FCS ? On est tous là pour partager la connaissance mais il peut y avoir des réponses idiotes comme certaines données à la question qui occupe ce fil de "qu'est-ce que c'était" ?
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MessageSujet: Re: Le "phénomène lumineux" en Norvège   Jeu 10 Déc 2009 - 19:39

DeepField a écrit:
J'ai l'impression parfois d'être incompris... Crying or Very sad Cool
Oui, surtout que tu viens de refaire un pavé qui montre que tu as compris exactement l'inverse de ce que j'ai dit. megalol
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DeepField




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MessageSujet: Re: Le "phénomène lumineux" en Norvège   Jeu 10 Déc 2009 - 19:57

J'aurais évité d'avoir à faire tous ces "pavés", si j'avais su qu'une simple hypothèse aurait engendré une telle polémique. Hypothèse tout à fait acceptable pour quelqu'un qui n'est pas très calé en sciences et en physique et qui ne sait pas qu'une spirale bleue dans le ciel peut être provoquée par un tir de missile raté (et j'étais loin d'être le seul a l'ignorer).

Kostya a écrit:
On est tous là pour partager la connaissance mais il peut y avoir des réponses idiotes comme certaines données à la question qui occupe ce fil de "qu'est-ce que c'était" ?
J'aimerais que l'on reste poli s'il vous plaît. Je n'ai "agressé" personne, et je comprend que la piste "extra-terrestre" peut en gêner certains (et j'en suis bien désolé). Mais je ne me suis pas inscrit sur le forum pour me faire réprimandé de la sorte parce que j'ai proposé une explication un peu "farfelue" pour un phénomène étrange.
Mais dans le cas contraire, je n'hésiterai pas à quitter ce superbe forum de mon plein gré. Et ce ne sont pas de paroles en l'air. J'essaye de participer du mieux que je peux à ce forum. Et lorsque nyood à créé ce sujet, pour que l'on puisse identifier le phénomène qu'il ne comprenait pas, je me suis tout de suite proposé en tentant des hypothèse diverses et variées.
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MessageSujet: Re: Le "phénomène lumineux" en Norvège   Jeu 10 Déc 2009 - 20:09

Calme-toi Deepfield, je ne te reproche rien. Je t'ai simplement mis en garde de ne pas dériver sur le premier post, depuis on ne fait que parler de nomenclature. Wink

Quant à Kostya, rien ne dit qu'il parlait de toi, et puis c'est à prendre avec des pincettes. Ne prends pas la mouche comme ça, va, je suis sur que ce n'était pas méchant :)
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