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 La Russie veut dévier un astéroïde

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Mustard
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MessageSujet: La Russie veut dévier un astéroïde   Mer 30 Déc 2009 - 18:12

source: http://fr.news.yahoo.com/3/20091230/twl-russie-espace-asteroide-091cf94.html

Citation :
AP. La Russie envisage d'envoyer un engin spatial vers un gros astéroïde pour dévier sa trajectoire et prévenir ainsi tout risque de collision avec la Terre, a annoncé mercredi le chef de l'agence spatiale russe.

Anatoli Perminov a précisé que ses services tiendront bientôt une réunion sur le sujet, ajoutant que la NASA et les agences spatiales européenne, chinoise et celles d'autres pays seraient ultérieurement invitées à se joindre au projet.

L'astéroïde Apophis, qui mesure 270 mètres de long, a été découvert en 2004. Les astronomes avaient alors estimé que le risque de collision avec la Terre serait d'un sur 37 lorsque le corps céleste frôlera notre planète en 2029, mais ils ont depuis revu leurs prévisions.

Des études supplémentaires ont exclu tout risque d'impact en 2029 et font état d'un faible risque de collision lors de passages futurs d'Apophis dans les parages de la Terre. En octobre, la NASA a révisé à la baisse le risque pour 2036, l'évaluant à un sur 250.000 au lieu d'un sur 45.000 auparavant. Lors d'un autre passage en 2068, le risque sera d'un sur 330.000, selon l'agence spatiale américaine.

M. Perminov, qui n'a pas mentionné les travaux de la NASA, a plaidé pour la construction d'un "système qui permettrait de prévenir une collision au lieu d'attendre qu'elle se produise et tue des centaines de milliers de personnes". Un projet qui coûterait plusieurs centaines de millions de dollars.

Plusieurs pistes sont évoquées depuis longtemps pour dévier des astéroïdes. Certains scientifiques proposent d'envoyer une sonde en orbite autour d'un de ces corps pour en modifier progressivement la trajectoire. D'autres suggèrent de percuter l'astre avec un engin spatial ou de le frapper avec une arme nucléaire.

M. Perminov n'a pas révélé de détails sur le projet, qui reste encore à élaborer. Mais il a précisé que la mission ne nécessiterait pas d'explosion nucléaire. "Les calculs montrent qu'il est possible de créer un vaisseau spatial (...) dans le temps dont nous disposons, qui nous permettrait d'éviter la collision sans détruire (l'astéroïde) et sans faire exploser de charge nucléaire", a-t-il assuré. "Le menace de collision peut être écartée."

Hollywood, de son côté, préfère une méthode plus musclée. Dans les films "Deep Impact" et "Armageddon", des équipes scientifiques utilisent des bombes nucléaires pour tenter de prévenir une collision... AP

Moi je me pose une question, par quel moyen comptent ils faire un vaisseau aussi puissant, aussi gros(carburant+comburant), et avec un si petit budget ?


Dernière édition par Mustard le Ven 1 Jan 2010 - 19:39, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La Russie veut dévier un astéroïde   Mer 30 Déc 2009 - 18:36

Bah, on peut toujours faire toutes les annonces qu'on veut avant d'élaborer le projet et le financement. J'aime bien les russes, ils adorent faire des annonces fracassantes... Wink megalol
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MessageSujet: Re: La Russie veut dévier un astéroïde   Mer 30 Déc 2009 - 18:43

C'est un peu vague tout ça, et si en plus on y ajoute le prisme des agences de presse ...

Apophis a de très faible chance de percuter la Terre, chances qui vont en diminuant. Quel est l'intérêt d'aller le titiller ? Si l'on veut tester en grandeur les procédés de déviation, autant prendre un astéroïde plus "neutre" pour notre planète :)

J'attends de voir les propositions concrètes et les détails de la manip.
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Mustard
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MessageSujet: Re: La Russie veut dévier un astéroïde   Mer 30 Déc 2009 - 18:59

J'ai l'impression que Perminov a regardé Deep Impact la veille.
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tatiana13




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MessageSujet: Re: La Russie veut dévier un astéroïde   Mer 30 Déc 2009 - 20:14

ou alors Perminov a lu notre Forum où dans de nombreux FIL nous évoquions l'envoi d'attracteur gravitationnel

qui sait? Wink

ok, je sors down
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MessageSujet: Re: La Russie veut dévier un astéroïde   Mer 30 Déc 2009 - 21:37

Moi je dirais qu'il est en train de regarder W9 ce soir avec Impact où l'astéroide Cassandra se dirige droit sur les USA megalol megalol (qui devait être diffusé à Moscou hier megalol )
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MessageSujet: Re: La Russie veut dévier un astéroïde   Mer 30 Déc 2009 - 22:07

spacemen1969 a écrit:
Moi je dirais qu'il est en train de regarder W9 ce soir avec Impact où l'astéroide Cassandra se dirige droit sur les USA megalol megalol (qui devait être diffusé à Moscou hier megalol )
Ils n'ont pas de pot nos amis américains. Il faut toujours que ça leur tombe dessus megalol megalol megalol
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Lunarjojo


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MessageSujet: Re: La Russie veut dévier un astéroïde   Jeu 31 Déc 2009 - 7:56

spacemen1969 a écrit:
Moi je dirais qu'il est en train de regarder W9 ce soir avec Impact où l'astéroide Cassandra se dirige droit sur les USA megalol megalol (qui devait être diffusé à Moscou hier megalol )

Je l'ai regardé (pas la fin: je n'ai pas réussi à tenir bon): un téléfilm franchement nul, indigent de par son scénario, ou l'arrivée d'un astéroïde est le prétexte à un histoire policière. Scientifiquement sans aucun intérêt, il possède de plus des effets (dits) spéciaux à faire s'évanouir de honte un informaticien débutant. Mais l'essentiel est sauf: l'Amérique sauve le monde.
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MessageSujet: Re: La Russie veut dévier un astéroïde   Jeu 31 Déc 2009 - 17:40

Et le pire est ici :

Voici comment l'annonce de Perminov est traitée par certains médias... Je ne vous explique pas ce que cela pourrait donner aux journaux TV affraid megalol

http://fr.news.yahoo.com/79/20091231/twl-la-fin-du-monde-est-pour2036-fe7f0c9.html
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MessageSujet: Re: La Russie veut dévier un astéroïde   Jeu 31 Déc 2009 - 17:49

spacemen1969 a écrit:
Et le pire est ici :

Voici comment l'annonce de Perminov est traitée par certains médias... Je ne vous explique pas ce que cela pourrait donner aux journaux TV affraid megalol

http://fr.news.yahoo.com/79/20091231/twl-la-fin-du-monde-est-pour2036-fe7f0c9.html
affraid Dépêchons-nous de rédiger nos testaments. Heu... pour quoi faire, finalement... megalol megalol megalol
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Giwa
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MessageSujet: Re: La Russie veut dévier un astéroïde   Jeu 31 Déc 2009 - 19:26

Pour reprendre ce sujet sérieusement, il y a d’extrêmement fortes probabilités qu’il ne se passe rien en 2036 et ceux qui auront été partisans de ne rien faire seront les grands gagnants…et évidemment c’est ce que je souhaite –quitte à être du côté des perdants…non pas de ceux qui disent de se repentir en attendant l’Apocalypse …mais ceux qui disent que cette probabilité très faible d’impact est quant-même à prendre en compte vu le désastre occasionné si cette occurrence avait lieu.
Toutefois on ne sait jamais et si ce n’est pas en 2036, cela finira bien par arriver …
Alors pourquoi ne pas commencer à s’entraîner - surtout que ce projet me parait plus à notre portée maintenant que ne le fut la conquête de la Lune en son temps…surtout que cette mission doit pouvoir être robotisée sans intervention humaine directe.
Par contre il serait nécessaire d’être un peu plus précis au niveau de ce projet de dévier d’un chouia Apophis pour écarter toute menace du moins jusqu’au XXII siècle.
En attendant - qu'il ne se passe probablement rien - profitez de vos réveillons...mais sans excès tout de même... sauf si vous êtes sûr qu'Apophis va vous tomber dessus clown
...et au début de l'année prochaine pour les bons voeux ! :)
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MessageSujet: Re: La Russie veut dévier un astéroïde   Jeu 31 Déc 2009 - 19:31

Giwa a écrit:
Pour reprendre ce sujet sérieusement, il y a d’extrêmement fortes probabilités qu’il ne se passe rien en 2036 et ceux qui auront été partisans de ne rien faire seront les grands gagnants…et évidemment c’est ce que je souhaite –quitte à être du côté des perdants…non pas de ceux qui disent de se repentir en attendant l’Apocalypse …mais ceux qui disent que cette probabilité très faible d’impact est quant-même à prendre en compte vu le désastre occasionné si cette occurrence avait lieu.
Toutefois on ne sait jamais et si ce n’est pas en 2036, cela finira bien par arriver …
Alors pourquoi ne pas commencer à s’entraîner - surtout que ce projet me parait plus à notre portée maintenant que ne le fut la conquête de la Lune en son temps…surtout que cette mission doit pouvoir être robotisée sans intervention humaine directe.
Par contre il serait nécessaire d’être un peu plus précis au niveau de ce projet de dévier d’un chouia Apophis pour écarter toute menace du moins jusqu’au XXII siècle.
En attendant - qu'il ne se passe probablement rien - profitez de vos réveillons...mais sans excès tout de même... sauf si vous êtes sûr qu'Apophis va vous tomber dessus clown
...et au début de l'année prochaine pour les bons voeux ! :)
Et chacun sait que dans nos villages armoricains, nous n'avons peur que d'une chose : c'est que le ciel nous tombe sur la tête ! megalol
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montmein69


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MessageSujet: Re: La Russie veut dévier un astéroïde   Jeu 31 Déc 2009 - 19:59

Giwa a écrit:
Toutefois on ne sait jamais et si ce n’est pas en 2036, cela finira bien par arriver …
Alors pourquoi ne pas commencer à s’entraîner - surtout que ce projet me parait plus à notre portée maintenant que ne le fut la conquête de la Lune en son temps…surtout que cette mission doit pouvoir être robotisée sans intervention humaine directe.
Par contre il serait nécessaire d’être un peu plus précis au niveau de ce projet de dévier d’un chouia Apophis pour écarter toute menace du moins jusqu’au XXII siècle.

Je suis assez d'accord avec cette approche. SI une telle éventualité de catastrophe se présentait (avec Apophis ou un autre impacteur dans les décennies ou siècles à venir) ...... il serait assez utile d'avoir des moyens de "préserver notre berceau" clown

Si on regarde ce que les différentes agences spatiales ont "publié" comme scénario pour dévier un astéroïde, celui qui parait le moins irréalisable, c'est de s'y prendre tôt et de provoquer une petite déviation suffisante pour que la trajectoire s'écarte suffisamment de la "cible".

L'une des possibilités est la voile solaire. Les russes ont tenté à plusieurs reprises de déplier (près de la Terre) des voiles, sans grand succès d'ailleurs.
Tester une telle solution n'est peut-être pas techniquement trop complexe à réaliser, ni d'un coût exhorbitant.
Un cylindre impacteur qui déploie des ancres pour s'arrimer solidement à l'astéroïde. Un éjecteur qui expulse du cylindre la voile et ses élingues.

Mais il faudra de toute façon attendre un peu plus de détails sur ce qu'ils envisagent de réaliser, avant d'exprimer un avis sur le sujet.

Edit : Côté coût on a des chiffres assez éloignés suivant les sources :

De Mustard (Yahoo1 AP) :
Citation :
M. Perminov, qui n'a pas mentionné les travaux de la NASA, a plaidé pour la construction d'un "système qui permettrait de prévenir une collision au lieu d'attendre qu'elle se produise et tue des centaines de milliers de personnes". Un projet qui coûterait plusieurs centaines de millions de dollars.
De spacemen1969' (Yahoo2) :
Citation :

«Mieux vaut dépenser quelques millions de dollars pour créer un système permettant de prévenir une collision que d'attendre qu'elle se produise en entraînant la mort de milliers de personnes», a indiqué Anatoli Permino à 20minutes.


Dernière édition par montmein69 le Jeu 31 Déc 2009 - 20:15, édité 2 fois
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Giwa
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MessageSujet: Re: La Russie veut dévier un astéroïde   Jeu 31 Déc 2009 - 20:10

LM-5 a écrit:

Et chacun sait que dans nos villages armoricains, nous n'avons peur que d'une chose : c'est que le ciel nous tombe sur la tête ! megalol
LM-5 a écrit:
Et chacun sait que dans nos villages armoricains, nous n'avons peur que d'une chose : c'est que le ciel nous tombe sur la tête ! megalol

Là où se trouve le village des irréductibles gaulois :?:
En tout cas nous aurons toujours la ressource de chanter en chœur pour nous tranquilliser une berceuse que me chantait ma tante d’origine bretonne après des soirées bien arrosées de cidre :
http://www.mamalisa.com/fr/berceuse.html#kousk

Kousk, ma mabig
(Breton)
Kousk, ma mabig, kousk aze
Dindan askell ael Doue
Kloz da zaoulagad seder
Kousk aze ma bugel kaer.

…et comme je chante comme le barde du village Assurancetourix
Apophis se détournera de la planète Terre !
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Giwa
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MessageSujet: Re: La Russie veut dévier un astéroïde   Jeu 31 Déc 2009 - 20:19

montmein69 a écrit:
Giwa a écrit:
Toutefois on ne sait jamais et si ce n’est pas en 2036, cela finira bien par arriver …
Alors pourquoi ne pas commencer à s’entraîner - surtout que ce projet me parait plus à notre portée maintenant que ne le fut la conquête de la Lune en son temps…surtout que cette mission doit pouvoir être robotisée sans intervention humaine directe.
Par contre il serait nécessaire d’être un peu plus précis au niveau de ce projet de dévier d’un chouia Apophis pour écarter toute menace du moins jusqu’au XXII siècle.

Je suis assez d'accord avec cette approche. SI une telle éventualité de catastrophe se présentait (avec Apophis ou un autre impacteur dans les décennies ou siècles à venir) ...... il serait assez utile d'avoir des moyens de "préserver notre berceau" clown

Si on regarde ce que les différentes agences spatiales ont "publié" comme scénario pour dévier un astéroïde, celui qui parait le moins irréalisable, c'est de s'y prendre tôt et de provoquer une petite déviation suffisante pour que la trajectoire s'écarte suffisamment de la "cible".

L'une des possibilités est la voile solaire. Les russes ont tenté à plusieurs reprises de déplier (près de la Terre) des voiles, sans grand succès d'ailleurs.
Tester une telle solution n'est peut-être pas techniquement trop complexe à réaliser, ni d'un coût exhorbitant.
Un cylindre impacteur qui déploie des ancres pour s'arrimer solidement à l'astéroïde. Un éjecteur qui expulse du cylindre la voile et ses élingues.

Mais il faudra de toute façon attendre un peu plus de détails sur ce qu'ils envisagent de réaliser, avant d'exprimer un avis sur le sujet.
Tout à fait !Et puis je ne crois pas plus ni au Père Noël , ni aux pouvoirs magiques d'Assurancetourix et bien plus à l'envoi d'un lanceur bien puissant - car la charge utile et le delta V seront quant-même conséquents - même sans présence humaine à bord qui me semble d'ailleurs dans ce cas inutile.
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MessageSujet: Re: La Russie veut dévier un astéroïde   Jeu 31 Déc 2009 - 20:21

Giwa a écrit:
LM-5 a écrit:

Et chacun sait que dans nos villages armoricains, nous n'avons peur que d'une chose : c'est que le ciel nous tombe sur la tête ! megalol
LM-5 a écrit:
Et chacun sait que dans nos villages armoricains, nous n'avons peur que d'une chose : c'est que le ciel nous tombe sur la tête ! megalol

Là où se trouve le village des irréductibles gaulois :?:
En tout cas nous aurons toujours la ressource de chanter en chœur pour nous tranquilliser une berceuse que me chantait ma tante d’origine bretonne après des soirées bien arrosées de cidre :
http://www.mamalisa.com/fr/berceuse.html#kousk

Kousk, ma mabig
(Breton)
Kousk, ma mabig, kousk aze
Dindan askell ael Doue
Kloz da zaoulagad seder
Kousk aze ma bugel kaer.

…et comme je chante comme le barde du village Assurancetourix
Apophis se détournera de la planète Terre !
megalol megalol megalol
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CosmoS


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MessageSujet: Re: La Russie veut dévier un astéroïde   Jeu 31 Déc 2009 - 20:35

James Oberg en grande forme dans cet article de NBC:

MSNBC a écrit:
NBC News space analyst James Oberg agreed that the asteroid impact threat merited more international attention, but he worried that the Russian statements were "way overblown" and might be counterproductive.
"Naturally, Russia wants to link up with U.S. and European scientists to work out a plan, at our expense. This is a consistent Russian goal," he said in an e-mail. "Russia really has nothing to contribute to such an effort aside from cheap boosters — and all of them too small for any serious asteroid deflection effort."
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MessageSujet: Re: La Russie veut dévier un astéroïde   Jeu 31 Déc 2009 - 20:46

Giwa a écrit:
Toutefois on ne sait jamais et si ce n’est pas en 2036, cela finira bien par arriver …
Alors pourquoi ne pas commencer à s’entraîner - surtout que ce projet me parait plus à notre portée maintenant que ne le fut la conquête de la Lune en son temps…surtout que cette mission doit pouvoir être robotisée sans intervention humaine directe.
Je ne disais pas autre chose, mais quitte à s'entrainer autant le faire sur un astéroïde dont la déviation ne risque pas de se retourner contre nous :)
Mais tout ça est encore bien trop vague pour émettre un avis définitif ...
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MessageSujet: Re: La Russie veut dévier un astéroïde   Jeu 31 Déc 2009 - 20:48

Steph a écrit:
Giwa a écrit:
Toutefois on ne sait jamais et si ce n’est pas en 2036, cela finira bien par arriver …
Alors pourquoi ne pas commencer à s’entraîner - surtout que ce projet me parait plus à notre portée maintenant que ne le fut la conquête de la Lune en son temps…surtout que cette mission doit pouvoir être robotisée sans intervention humaine directe.
Je ne disais pas autre chose, mais quitte à s'entrainer autant le faire sur un astéroïde dont la déviation ne risque pas de se retourner contre nous :)
Mais tout ça est encore bien trop vague pour émettre un avis définitif ...
Il est probable et même sûr que les plus gros et les plus dangereux sont sous surveillance au niveau de leur trajectoire.
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MessageSujet: Re: La Russie veut dévier un astéroïde   Jeu 31 Déc 2009 - 21:03

Je crois qu'il ne faut pas donner trop de crédit à ce qui peut paraître sur Google. On dirait bien souvent des articles qui font penser à de mauvaises séries américaines (ou autres). Cette inondation d'infos me fait plutôt sourire, avec des intitulés qui nous forceraient presque à rester planqués la tête sous la couette ! megalol

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MessageSujet: Re: La Russie veut dévier un astéroïde   Ven 1 Jan 2010 - 10:58

LM-5 a écrit:
Il est probable et même sûr que les plus gros et les plus dangereux sont sous surveillance au niveau de leur trajectoire.
http://neo.jpl.nasa.gov/
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MessageSujet: Re: La Russie veut dévier un astéroïde   Ven 1 Jan 2010 - 19:55

Giwa a écrit:
…mais ceux qui disent que cette probabilité très faible d’impact est quant-même à prendre en compte vu le désastre occasionné si cette occurrence avait lieu.
Toutefois on ne sait jamais et si ce n’est pas en 2036, cela finira bien par arriver …
Alors pourquoi ne pas commencer à s’entraîner - surtout que ce projet me parait plus à notre portée maintenant que ne le fut la conquête de la Lune en son temps…

Personnellement je relativiserai cela.
Oui un asteroide de type "terminator" finira bien par croiser un jour sur la Terre. Statistiquement on l'estime à un tous les 100 millions d'années. Le dernier ayant eu lieu il y a 65 millions d'années, les dinosaures en ont fait les frais. Donc il reste 35 millions d'années. Certe cela reste une moyenne et des stats mais je pense que cela ne justifie pas de paniquer et se précipiter sur une technique et technologie que nous n'avons pas encore. Les gros astéroides dangereux sont sous surveillance et ne présente pas de danger immédiat, reste des astéroides venant hors du systeme solaire, ce qui représente un risque ultra minime de choc avec la Terre..
Au vu de l'évolution technologique, je pense que dans 100 ans l'homme sera plus à meme de résoudre ce problème efficacement, détection, suivi, détrounement ou destruction. En attendant je pense que le mieux est de dépenser notre énergie et notre argent à apprendre à vivre et travailler dans l'espace, l'explorer, y construire, et l'exploiter.
Laissons ces craintes de fin du monde à Hollywood et aux fanatiques de fin du monde qui après Aout 1999, l'an 2000, nous ont trouver une nouvelle date 2012. Ca occupe les médias.
Bref, je suis très surprsi de cette annonce russe, devenue officielle. Je pense qu'on a actuellement mieux à faire dans l'espace. Ce type de chose peut attendre au moins 100 ans.
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MessageSujet: Re: La Russie veut dévier un astéroïde   Ven 1 Jan 2010 - 20:19

Steph a écrit:
LM-5 a écrit:
Il est probable et même sûr que les plus gros et les plus dangereux sont sous surveillance au niveau de leur trajectoire.
http://neo.jpl.nasa.gov/
Merci pour le lien Steph.
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Giwa
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MessageSujet: Re: La Russie veut dévier un astéroïde   Ven 1 Jan 2010 - 23:57

Mustard a écrit:
Giwa a écrit:
…mais ceux qui disent que cette probabilité très faible d’impact est quant-même à prendre en compte vu le désastre occasionné si cette occurrence avait lieu.
Toutefois on ne sait jamais et si ce n’est pas en 2036, cela finira bien par arriver …
Alors pourquoi ne pas commencer à s’entraîner - surtout que ce projet me parait plus à notre portée maintenant que ne le fut la conquête de la Lune en son temps…

Personnellement je relativiserai cela.
Oui un asteroide de type "terminator" finira bien par croiser un jour sur la Terre. Statistiquement on l'estime à un tous les 100 millions d'années. Le dernier ayant eu lieu il y a 65 millions d'années, les dinosaures en ont fait les frais. Donc il reste 35 millions d'années. Certe cela reste une moyenne et des stats .
Attention de ne pas comparer le type " Terminator " à Apophis ...car Apophis ne joue pas dans la cour des grands : c'est un petit qui ne tuerait que quelques millions de personnes avec une probabilité très faible que cela arrive, mais tout de même plus grande que pour les Terminators : disons de l'ordre des dizaines de milliers d'années. Gardons notre flegme !
Sinon c’est sûr que le mieux à faire c’est d’abord de le traquer et de suivre au mieux leur trajectoire et d’améliorer encore la précision des prévisions pour réduire l’incertitude sur les dates éventuelles de leur impact : il y a encore des progrès à faire dans ce domaine là.
Mais cela nous empêche de discuter entre nous des méthodes pour les dévier …
et pour les Terminators la meilleure assurance pour notre Humanité serait que notre destin ne soit plus lié à une seule planète de notre système solaire.
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MessageSujet: Re: La Russie veut dévier un astéroïde   Sam 2 Jan 2010 - 2:07

Giwa a écrit:

Attention de ne pas comparer le type " Terminator " à Apophis ...car Apophis ne joue pas dans la cour des grands : c'est un petit qui ne tuerait que quelques millions de personnes avec une probabilité très faible que cela arrive, mais tout de même plus grande que pour les Terminators : disons de l'ordre des dizaines de milliers d'années. Gardons notre flegme !
Oui, et en allant jusqu'à une taille de 50 m ou plus - ce qui est déjà suffisant pour faire de sérieux dégats - la période moyenne d'un tel événement n'est que d'une centaine d'années (voir site du JPL), ce qui est un ordre de grandeur plus "parlant", même si bien sûr il faut encore pondérer ça par le fait que l'impact peut avoir lieu en mer (et trop loin des côtes pour faire un gros tsunami) voire dans des zones terrestres peu ou pas habitées.
Pas de quoi paniquer bien sûr mais je trouve que ça fait quand même réflechir. Pour une fois qu'on a l'espoir de pouvoir se protéger contre un certain type de catastrophe naturelle, ça serait dommage de s'en priver !
Si l'astéroïde de Tunguska était tombé sur une zone plus habitée, peut-être le cours de l'astronautique et de ses priorités aurait-il été différent ... :drunken:
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