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 Premier tir du M51 depuis un sous-marin imminent

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MessageSujet: Premier tir du M51 depuis un sous-marin imminent   Ven 22 Jan 2010 - 18:35

Selon Jean-Dominique Merchet, le premier tir du M51 depuis un sous-marin (et quatrième tir en tout) serait imminent.

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2010/01/un-tir-de-m51-%C3%A0-la-mer-serait-en-pr%C3%A9paration.html

La vidéo du dernier tir depuis le bassin immergé du CEL de Biscarosse :

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MessageSujet: Re: Premier tir du M51 depuis un sous-marin imminent   Ven 22 Jan 2010 - 18:50

L'analyse de Gilles Corlobé :

"Selon les messages d’avertissement diffusés par les autorités de navigation aérienne, le tir est prévu à partir de dimanche 24 (entre 07:50 et 1140 UTC), avec report possible jusqu’au 7 février et du 14 au 28 février. La première fenêtre du tir, prévue pour le samedi 23, a ensuite été annulée."

http://www.corlobe.tk/article17832.html
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Laurent J




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MessageSujet: Re: Premier tir du M51 depuis un sous-marin imminent   Ven 22 Jan 2010 - 19:03

Quelqu'un se rappelle à quoi sert le mat qui sort au sommet après quelques secondes de vol (on le voit parfaitement sur la vidéo...) ?
C'est pour limiter les efforts et l'échauffement aéro sur la coiffe chaud ?
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MessageSujet: Re: Premier tir du M51 depuis un sous-marin imminent   Ven 22 Jan 2010 - 19:43

Laurent J a écrit:
Quelqu'un se rappelle à quoi sert le mat qui sort au sommet après quelques secondes de vol (on le voit parfaitement sur la vidéo...) ?
C'est pour limiter les efforts et l'échauffement aéro sur la coiffe chaud ?
De mémoire c'est pour repousser l'onde de choc.
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soa




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MessageSujet: Re: Premier tir du M51 depuis un sous-marin imminent   Sam 23 Jan 2010 - 1:31

Comment ca se fait qu'il y ait des video, date de lancement disponible publiquement???

Les spec de l'engin sont secrètes j'espère?
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Laurent J




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MessageSujet: Re: Premier tir du M51 depuis un sous-marin imminent   Lun 25 Jan 2010 - 19:42

soa a écrit:
Comment ca se fait qu'il y ait des video, date de lancement disponible publiquement???

Les spec de l'engin sont secrètes j'espère?

En même temps, si on prévient pas les pilotes qu'il va y avoir des retombées d'étage dans l'espace aérien... on risque de sérieux ennuis...

De même, on a du mal à cacher un départ du Monge...

Pour ce qui est des perfos, les ordres de grandeurs doivent être assez facile à connaître d'après la taille des missiles, qui se devine assez aisément d'après la taille des sous-marins. Ce qui est beaucoup plus sensible en revanche, c'est d'autres paramètres concernant la séquence de tir, les leurres qui accompagnent les têtes, leur trajectoire finale et leur fonctionnement.

Par défaut, le fait qu'une information précise soit classée secret défense est déjà en soit une information confidentielle, donc tu comprendras que je n'entre pas trop dans les détails... Suspect

au fait, on n'a pas de nouvelles?
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MessageSujet: Re: Premier tir du M51 depuis un sous-marin imminent   Lun 25 Jan 2010 - 19:59

soa a écrit:
Comment ca se fait qu'il y ait des video, date de lancement disponible publiquement???

Les spec de l'engin sont secrètes j'espère?
Les informations que tu obtiendras par ces vidéos ne sont pas très sensibles :)
Concernant les dates, comme répondu plus haut, il y a des NOTAM de publiés pour éviter les zones de retombée.
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OXIA




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MessageSujet: Re: Premier tir du M51 depuis un sous-marin imminent   Lun 25 Jan 2010 - 22:41

Ce tir "réel" permet de montrer que notre système de dissuasion est opérationnel.


D'un autre coté il faut bien prévenir les militaires des autres pays de l'essai pour éviter des tensions inutile, et les "civiles" par sécurité.

Le but aussi est de montrer la porté du missile et de démontrer qu'un SNLE peut frapper de n'importe quel endroit.

Forcément toutes les têtes seront des leurres, le système de positionnement n'est plus à démontrer, Ariane V l'utilise à chaque vol.
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MessageSujet: Re: Premier tir du M51 depuis un sous-marin imminent   Mar 26 Jan 2010 - 10:31

soa a écrit:
Comment ca se fait qu'il y ait des video, date de lancement disponible publiquement???

Les spec de l'engin sont secrètes j'espère?

Je pense à la sécurité des navigateurs aérien. Même les zones Règlementés ou pire, Dangereuses (R et D) doivent faire l'objet d'une
déclaration d'activation par NOTAM publics. C'était déjà comme ça au début des années soixante pour les tirs ICBM russes
vers les zones réceptacles du Pacifique. Etaient communiqués la géométrie de la zone, le lieu et les fenêtres de tir. Cerla n'a pas changé
en 2010.
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MessageSujet: Re: Premier tir du M51 depuis un sous-marin imminent   Mar 26 Jan 2010 - 11:39

Tien, puisque je fais allusion à la première réservation (NOTAM ANAM) de l'époque, voici une note que je
rédigais en janvier 1960 aux vues d'articles paru dans des quotidiens régionaux.

\item
Le 9 janvier 1960 l'Agence Tass annonce l'ouverture d'une campagne
de tirs de missiles ou véhicules spatiaux depuis l'URSS vers une
zone dans le Pacifique située en : 170° 47 W, 09° 06 N - 168° 22 W,
10° 22 N - 166° 16 W, 06° 16 N - 168° 40 W, 05° 47 N. Très vive
émotion à Washington ou l'on croyait que le Pacifique était une zone
sous contrôle américaine. L'URSS va sûrement tester un nouveau super
lanceur dont on parle depuis peu.



Lire en fait : 1000 km Sud île Johston, environ 2000 km Sud Ouest Hawaï,
1200 km NE de l'île Christmas et 2000 km Est îles Marshall.

Je passe en hors fil, mais bon...

A mon avis, vu d'aujourd'hui, le seul missile qui avait une portée de 12000 km
à cette date est le R-7A Sapwood à guidage mixte inertie et radio téléguidage
sur un des axes d'inertie et dont les tests en vol se sont déroulés du 24 décembre
1959 à juillet 1960. C'est mon candidat le plus probable.
On trouve aussi le R-16 Saddler SS-7 qui a une portée de 13000 km, mais
qui officiellement commence ces tests en vol le 24 octobre 1960, il est donc
peu probable.
Le R-36 Scarp (actuel Dnepr) ne commence ces tests en vol qu'en oct 1963,
il n'est donc pas candidat.
Aucun missile naval russe (tiré de sous marin) n'avait l'allonge pour, tiré du côté
du Kamchatka, atteindre cette zone.
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MessageSujet: Re: Premier tir du M51 depuis un sous-marin imminent   Mer 27 Jan 2010 - 18:21

C’est à partir du sous-marin « Le Terrible » que la Direction générale de l’armement (DGA) a procédé ce matin à 09h25 au tir expérimental du missile balistique stratégique M 51 depuis la baie d’Audierne, dans le Finistère. Ce quatrième essai en vol a été réussi et salué par le ministre de la Défense. Hervé Morin en a profité pour adresser ses félicitations au personnel de la DGA, de la Marine ou encore du Commissariat à l’énergie atomique et aux énergies alternatives (CEA).

La suite sur :
http://www.defense.gouv.fr/defense/breves/le_quatrieme_tir_d_essai_du_m_51_reussi

Et une petite photo là :
http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2010/01/un-missile-m51-a-%C3%A9t%C3%A9-tir%C3%A9-depuis-un-sousmarin-en-plong%C3%A9e-ce-matin.html
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MessageSujet: Re: Premier tir du M51 depuis un sous-marin imminent   Mer 27 Jan 2010 - 20:21

Pour ceux que cela intéresse, je relève sur l'URL que nous communique plus haut Steph
le NOTAM diffusé au personnel navigant aérien en ce qui concerne l'avertissement de tir
du missile M-51 de la force stratégique française :

1st NOTAM:KZNY-A0037/10A02
A) KZNY NEW YORK ARTCC
B) 2010 Jan 23 07:50 C) 2010 Feb 28 11:40
D) DAILY 0750-1140
E) THIS NOTAM IS ADVANCE NOTIFICATION OF OPERATION ESPADON,
WHICH IS THE FIRING OF A MULTI-STAGE MISSILE OFF THE NORTHWEST COAST
OF FRANCE WESTWARD INTO THE ATLANTIC OCEAN. THERE ARE FOUR
GEOGRAPHIC (DANGER) AREAS WHEREIN AIR TRAFFIC WILL NOT BE PERMITTED
TO FLY FROM THE TIME OF LAUNCH TO THE TIME OF SPLASH-DOWN OF THE
FINAL STAGE. THE ENTIRE FLIGHT TIME IS EXPECTED NOT TO BE MORE
THAN THIRTY MINUTES.
DANGER AREA 1.
THE MISSILE LAUNCH AREA IN BREST ACC AIRSPACE FROM THE SFC-UNL.
THE AREA IS BOUNDED BY 4749N/00438W 4738N/00838W 4725N/01026W
4645N/01015W 4653N/00826W 4722N/00414W 4738N/00403W 4749N/00438W.
DANGER AREA 2.
FIRST STAGE JETTISON AREA, SHANWICK/PORTUGUESE OCEANIC AIRSPACE FROM
THE SFC-UNL. THE AREA IS BOUNDED BY 4724N/01608W 4626N/01943W
4449N/01857W 4525N/01529W 4724N/01608W.
DANGER AREA 3.
SECOND STAGE JETTISON AREA IN SANTA MARIA ACC AIRSPACE FROM THE
SFC-UNL. THE AREA IS BOUNDED BY 4311N/03402W 4158N/03728W
4020N/03623W 4131N/03302W 4311N/03402W.
DANGER AREA 4.
THIRD STAGE SPLASH-DOWN IS IN NEW YORK OAC AIRSPACE FROM THE
SFC-UNL. THE AREA IS WITHIN AN 80 NM RADIUS OF 3124N/05631W.
EACH AIR TRAFFIC SERVICE PROVIDER WILL PROVIDE A MEASURE OF LATERAL
SEPARATION FROM THE BOUNDARIES OF THESE FOUR AREAS ACCORDING TO THE
SEPARATION CRITERIA REQUIRED OF THEM.
OPERATORS WILL BE PERMITTED TO UNDERFLY THE MISSILE TRAJECTORY IN
THE SANTA MARIA AND NEW YORK ACC, BUT NOT WITHIN OR THROUGH ANY OF
THE DANGER AREAS.
THE SCHEDULED LAUNCH IS FOR 23 JAN 2010 BETWEEN 0750 AND 1140 UTC.
SECONDARY LAUNCH WINDOWS ARE DAILY FROM 24 JAN TO 07 FEB, AND FROM
14 FEB TO 28 FEB BETWEEN 0750 AND 1140 UTC.

2nd NOTAM (postpone of the launch):
KZNY-A0062/10
A) KZNY NEW YORK ARTCC
B) 2010 Jan 15 17:16 C) 2010 Jan 24 11:40
E) THE OPERATION ESPADON MISSILE LAUNCH SCHEDULED FOR SATURDAY,
JANUARY 23 HAS BEEN CANCELLED AND RESCHEDULED FOR SUNDAY, JANUARY
24, 2010, BETWEEN 0750 AND 1140 UTC. REFER TO NOTAM A0037/10 FOR
DETAILS OF THE LAUNCH TRAJECTORY, DANGER AREAS, AND OTHER DETAILS
PERTINENT TO THIS OPERATION.
F) SFC
G) UNL

Voilà comment sont fait les NOTAM. Pour les curieux vous en aprenez un peu plus sur le missile,
il ne me semble pas qu'il y ait eu plusieurs RV (MIRV), il me semble qu'il y ait eu qu'une charge
technologique pour la mesure (ca, c'est mon avis).
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Sidjay




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MessageSujet: Re: Premier tir du M51 depuis un sous-marin imminent   Mer 27 Jan 2010 - 20:31

pour les curieux voici le lien du SIA pour lire les notam ou SUPAIP en cours!

http://www.sia.aviation-civile.gouv.fr/
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MessageSujet: Re: Premier tir du M51 depuis un sous-marin imminent   Jeu 28 Jan 2010 - 9:17

Photo du missile M51, vu du Guilvinec près de chez moi, Finistère sud. Le missile a mis quinze petites minutes pour rejoindre la côte Est de l'Amérique où Le Monge supervisait l'impact.
Le Monge : Bâtiment d'Essais et de Mesures (BEM). Il est en service dans la Marine Nationale depuis le 4 novembre 1992.

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Laurent J




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MessageSujet: Re: Premier tir du M51 depuis un sous-marin imminent   Jeu 28 Jan 2010 - 10:20

J'imagine qu'un ou deux satellites spirale devaient surveiller la France à ce moment là...
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MessageSujet: Re: Premier tir du M51 depuis un sous-marin imminent   Jeu 28 Jan 2010 - 13:09

Voici un lien très intéressant concernant les activités (janvier-février 2010). Une belle carte technique à la page 3 du PDF.
https://www.sia.aviation-civile.gouv.fr/dossier/supaipmetro/SUP_2009_186_FR.pdf
Je tente de contacter quelqu'un pour connaître les point cardinaux du tir du missile M51
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MessageSujet: Re: Premier tir du M51 depuis un sous-marin imminent   Jeu 28 Jan 2010 - 13:23

Le Terrible.

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tatiana13




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MessageSujet: Re: Premier tir du M51 depuis un sous-marin imminent   Jeu 28 Jan 2010 - 17:50

"belle bête" quelle puissance se dégage de cette photo!!!!!!!!!!!!!!!
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MessageSujet: Re: Premier tir du M51 depuis un sous-marin imminent   Jeu 28 Jan 2010 - 17:55

tatiana13 a écrit:
"belle bête" quelle puissance se dégage de cette photo!!!!!!!!!!!!!!!
Oui. Les hommes en dessous donnent une bonne idée de la taille de ce concentré de technologie.
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MessageSujet: Re: Premier tir du M51 depuis un sous-marin imminent   Jeu 28 Jan 2010 - 19:50

Laurent J a écrit:
J'imagine qu'un ou deux satellites spirale devaient surveiller la France à ce moment là...
L'idée est bonne mais il semble que non :
(Spirale A et B sont très proches, j'en ai affiché qu'un)

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Sidjay




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MessageSujet: Re: Premier tir du M51 depuis un sous-marin imminent   Jeu 28 Jan 2010 - 19:56

LM-5 a écrit:
Photo du missile M51, vu du Guilvinec près de chez moi, Finistère sud. Le missile a mis quinze petites minutes pour rejoindre la côte Est de l'Amérique où Le Monge supervisait l'impact.
Le Monge : Bâtiment d'Essais et de Mesures (BEM). Il est en service dans la Marine Nationale depuis le 4 novembre 1992.


attend LM5 tu vois depuis le guilvinec ce missile qui était tiré de biscarosse?? c'est dingue!!
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MessageSujet: Re: Premier tir du M51 depuis un sous-marin imminent   Jeu 28 Jan 2010 - 20:02

Ce tir s'est effectué en plongé depuis la Bretagne, pas depuis le centre d'essai des Landes à Biscarosse (contrairement aux précédents vols).
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MessageSujet: Re: Premier tir du M51 depuis un sous-marin imminent   Jeu 28 Jan 2010 - 20:07

LM-5 a écrit:
Photo du missile M51, vu du Guilvinec près de chez moi
Pas sympa la photo croppée qui vire le copyright du gars :)
(cf mon lien plus haut >>ici<<)

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Sidjay




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MessageSujet: Re: Premier tir du M51 depuis un sous-marin imminent   Jeu 28 Jan 2010 - 20:10

d'accord je comprend mieux steph merci pour la précision.!
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Skyboy




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MessageSujet: Re: Premier tir du M51 depuis un sous-marin imminent   Jeu 28 Jan 2010 - 20:14

Steph a écrit:
LM-5 a écrit:
Photo du missile M51, vu du Guilvinec près de chez moi
Pas sympa la photo croppée qui vire le copyright du gars :)
(cf mon lien plus haut >>ici<<)
Oui, c'est pas classe. La phrase de LM5 peut porter à confusion quant à savoir de qui vient la photo.
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Premier tir du M51 depuis un sous-marin imminent
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