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| | | Annonce sur le futur du programme spatial américain | |
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| Auteur | Message |
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Spartan
Nombre de messages: 58 Date d'inscription: 16/01/2010
 | Sujet: Re: Annonce sur le futur du programme spatial américain Mar 2 Fév 2010 - 0:25 | |
| Tout ça c'est a cause du succé d'Ariane 5. Les Américains n'ont pas de lanceur commercial Alors la NASA ce retrouve dans l'obligation de réaliser des transferts de technologies vers le privé Afin de réaliser des lanceurs compétitif et économique, capable de rivaliser Ariane. Il leur faudra une bonne decennie pour y arriver. Nous avons prie de l'avance sur les Américains  |
|  | | Pim
Nombre de messages: 870 Age: 23 Localisation: Toulouse Date d'inscription: 24/09/2005
 | Sujet: Re: Annonce sur le futur du programme spatial américain Mar 2 Fév 2010 - 0:28 | |
| Certes, attendons les annonces de demain, mais je n'arrive toujours pas à comprendre, pourtant avec un background scientifique, comment on peut vouloir viser Mars (puisque ce serait le nouvel objectif dans encore 30 ans) sans passer par la Lune. Buzz donne des idées intéressantes sur cet avenir, mais il reste qu'on abandonne à priori (confirm demain) l'idée même du vol habité au USA, puisqu'on s'en remet à des privés qui, comme cela a été dit, n'ont encore jamais rien démontré de concret dans le vol habité. Ca manque cruellement d'ambition, faute de moyens. JF Clervoy en parle dans ses conférences, le nombre de scientifiques de très haut niveau (doctorat) a considérablement augmenté durant l'époque Apollo, pour redescendre aujourd'hui. Comment les jeunes scientifiques et ingénieurs américains récemment motivés par la Lune conçoivent l'exploration de l'espace habité après un tel coup ? personnellement je n'arrive toujours pas à rêver autant sur une belle mission robotisée que sur une mission habitée. |
|  | | Pim
Nombre de messages: 870 Age: 23 Localisation: Toulouse Date d'inscription: 24/09/2005
 | Sujet: Re: Annonce sur le futur du programme spatial américain Mar 2 Fév 2010 - 0:30 | |
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|  | | raf25

Nombre de messages: 40 Age: 31 Localisation: Alsace Date d'inscription: 24/10/2005
 | Sujet: Re: Annonce sur le futur du programme spatial américain Mar 2 Fév 2010 - 0:30 | |
| Si Obama avait voulu couper court aux ambitions spatiales il n'aurait pas fait de rallonge budgétaire de 6 milliards de $ sur 5 ans, ni demandé de développer un lanceur lourd, ni stimulé les agences spatiales privées. Il aurait gelé le budget voir diminué, aurait laissé Ares 1 se casser la gueule tout seul, laissé Ares 5 aux calandres grecques.
A mon avis il a fait table rase des erreurs de 2004 pour nous faire une annonce fracassante d'ici peu en vue de redorer son blason ! Quand Bush a annoncé la Lune beaucoup ont répondu "déjà fait, pourquoi y retourner ?". Nombreux avaient été déçu de ce manque d'ambition devant une Lune qui allait cannibaliser tous les budgets spatiaux d'ici 2030. Désigner Mars en partenariat international serait pour Obama une bulle d'oxygène de visionnaire et d'homme de paix qui laisserait son nom dans l'Histoire. Pour cela il doit proposer un projet financièrement viable, une mise au point de technologie continue et utile au delà du domaine spatial pur, et une vision internationale qui (comme ISS, contrairement à Constellation) verrouille le projet et ne permette pas a n'importe qu'elle administration de faire marche arrière.
Nous le serons assez vite, j'espère avoir vu juste.
Dernière édition par raf25 le Mar 2 Fév 2010 - 0:41, édité 1 fois |
|  | | Pim
Nombre de messages: 870 Age: 23 Localisation: Toulouse Date d'inscription: 24/09/2005
 | Sujet: Re: Annonce sur le futur du programme spatial américain Mar 2 Fév 2010 - 0:32 | |
| | raf25 a écrit: | | Si Obama avait voulu couper court aux ambitions spatiales il n'aurait pas fait de rallonge budgétaire de 6 milliards de $ sur 5 ans, ni demandé de développer un lanceur lourd, ni stimulé les agences spatiales privées. Il aurait gelé le budget voir diminué, aurait laissé Ares 1 se casser la gueule tout seul, laissé Ares 5 aux calandres grecques. A mon avis il a fait table rase des erreurs de 2004 pour nous faire une annonce fracassante d'ici peu en vue de redorer son blason ! |
Je l'espère très franchement. Car l'annonce "fini la navette et Orion" ajoutée à "espérons que les privés arrivent à quelque chose rapidement" me ferait palir ... |
|  | | Giwa Mécène


Nombre de messages: 3269 Age: 67 Localisation: Provence / France / Europe Date d'inscription: 15/04/2006
 | Sujet: Re: Annonce sur le futur du programme spatial américain Mar 2 Fév 2010 - 0:40 | |
| | raf25 a écrit: | (cette fusée m'a toujours fait penser à un stylo que l'on tente de faire tenir debout: dur, fatigant et dangereux) ? |
Je reviens juste sur ce détail sans guère d'importance maintenant qu'Arès 1 est enterré. Autant les autres critiques peuvent être justifiées, autant cet argument est une fausse évidence car si on doit comparer Arès 1, c'est plutôt à une canne qu'il faut la comparer et non à un stylo plus court - et si enfant vous vous êtes amusé à tenir une canne sur votre doigt en équilibre, c'est beaucoup plus facile qu'un stylo plus court. Les lois des équilibres dynamiques ne sont pas les mêmes que celles des équilibres statiques : pour les premiers, c'est le moment d'inertie qui compte et pour les second, le polygone de sustentation. Et justement Arès 1 par sa forme allongée avait un grand moment d’inertie favorable à cet équilibre dynamique. Cordialement, Giwa _________________ Les hommes ne voleront jamais car voler est un privilège réservé aux anges... a dit Milton WRIGHT...père des frères WRIGHT !
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|  | | JF
Nombre de messages: 8 Age: 24 Localisation: Belgique Date d'inscription: 17/06/2008
 | Sujet: Re: Annonce sur le futur du programme spatial américain Mar 2 Fév 2010 - 0:41 | |
| Décision tout à fait logique et très courageuse d'Obama. Ce programme était en train de devenir un gouffre financier, que les Etats-Unis, qui doivent mener de front deux guerres et faire face à la pire crise économique depuis 1929, ne pouvaient plus se permettre de soutenir. Il faut rester réaliste, les golden sixties sont bien loin, l'argent ne tombe pas du ciel. A quoi bon encore dépenser des milliards pour terminer une Ares I qui techniquement représente un bond de 40 ans en arrière (vraiment un non-sens complet cette fusée!), alors même qu'il resterait encore à dépenser des sommes faramineuses sur Orion, Altair et Ares 5 pour *peut-être* reposer péniblement un pied sur la lune en 2030? |
|  | | yoann

Nombre de messages: 2856 Age: 24 Localisation: indre et loire Date d'inscription: 31/01/2007
 | Sujet: Re: Annonce sur le futur du programme spatial américain Mar 2 Fév 2010 - 0:46 | |
| | raf25 a écrit: | | A mon avis il a fait table rase des erreurs de 2004 pour nous faire une annonce fracassante d'ici peu en vue de redorer son blason ! |
c'est ce que je disai plutot. parce que la... je comprend vraiment pas , ou alors j'ai louper une ligne |
|  | | D'jo

Nombre de messages: 185 Age: 19 Localisation: Québec Date d'inscription: 24/11/2007
 | Sujet: Re: Annonce sur le futur du programme spatial américain Mar 2 Fév 2010 - 0:46 | |
| | Pline a écrit: | | Quelqu'un peut il me dire où se situe le budget pour un futur lanceur lourd dans cette synthèse de la NASA Budget_Overview_1_Feb_2010.pdf. Je vois bien de la R&D sur les moteurs, etc... mais pas de ligne de financement pour le développement du lanceur lourd proprement dit. |
Led by NASA’s Exploration Directorate, this program will investigate a broad scope of R&D activities to support next-generation space launch propulsion technologies. This program seeks to both reduce costs and shorten development timeframes for future heavy-lift systems. Target R&D activities include: New approaches to first-stage launch propulsion; In-space advanced engine technology development and demonstrations; and Foundational – basic - propulsion research. Projects may include intra-governmental, commercial, academic and international partnerships.
Tu as raison Pline, aucune mention du financement d'un lanceur lourd. Juste des études de nouvelles technologies pour réduire le cout et le temps de développement d'un futur lanceur lourd. Donc en attendant un but, le lanceur va rester sur papier... |
|  | | JF
Nombre de messages: 8 Age: 24 Localisation: Belgique Date d'inscription: 17/06/2008
 | Sujet: Re: Annonce sur le futur du programme spatial américain Mar 2 Fév 2010 - 0:48 | |
| Normal, s'il fallait seulement 6 milliards de $ de rallonge pour faire un lanceur lourd, ça se saurait hein. |
|  | | Pierre-Damien

Nombre de messages: 177 Age: 24 Localisation: Washington DC Date d'inscription: 16/04/2008
 | Sujet: Re: Annonce sur le futur du programme spatial américain Mar 2 Fév 2010 - 0:59 | |
| | raf25 a écrit: | Si Obama avait voulu couper court aux ambitions spatiales il n'aurait pas fait de rallonge budgétaire de 6 milliards de $ sur 5 ans, ni demandé de développer un lanceur lourd, ni stimulé les agences spatiales privées. Il aurait gelé le budget voir diminué, aurait laissé Ares 1 se casser la gueule tout seul, laissé Ares 5 aux calandres grecques.
A mon avis il a fait table rase des erreurs de 2004 pour nous faire une annonce fracassante d'ici peu en vue de redorer son blason ! Quand Bush a annoncé la Lune beaucoup ont répondu "déjà fait, pourquoi y retourner ?". Nombreux avaient été déçu de ce manque d'ambition devant une Lune qui allait cannibaliser tous les budgets spatiaux d'ici 2030. Désigner Mars en partenariat international serait pour Obama une bulle d'oxygène de visionnaire et d'homme de paix qui laisserait son nom dans l'Histoire. Pour cela il doit proposer un projet financièrement viable, une mise au point de technologie continue et utile au delà du domaine spatial pur, et une vision internationale qui (comme ISS, contrairement à Constellation) verrouille le projet et ne permette pas a n'importe qu'elle administration de faire marche arrière.
Nous le serons assez vite, j'espère avoir vu juste. |
Cela me semble une bonne analyse. Dans 3 ans, on aura oublié Constellation, si la croissance est bien revenue, que les guerres s'estompent, le budget disponible sera different pour les USA. Alors ce serait le moment pour Obama de se poser en personne prévoyante (depuis maintenant 3-4ans, la NASA prépare ce qui pourrait être les bases solides d'un un futur programme d'exploration et les nouvelles technologies qui vont avec, a mis en place des partenariats avec des compagnies commerciales nouvelles et a aidés à la création de leur expertise/savoir-faire, s'est mis sur une nouvelle voie en matière d'ouverture internationale et a tourné le dos au "US-ONLY", etc...) et de proposer une mission internationale habitée vers Mars pour no later than 2030.
C'est dans longtemps, mais ca serait un chouette projet quand même! Après il faut qu'il soit réelu dans 3ans aussi...
Mais perso, d'après la lecture de la vision du président et de Bolden (tout le détail du budget très bien expliqué mais en anglais uniquement: http://www.nasa.gov/pdf/420994main_2011_Budget_Administrator_Remarks.pdf) je pense qu'ils sont plus à la recherche de quelque chose de durable, pas comme Apollo ou "le premier homme sur Mars", mais plus dépot de fuel en orbite, aller vers un asteroide, une lune de Mars, etc... Enfin bref, le "Flexible Path". Et clairement, aller sur Mars ou une de ses lunes, question energie c'est TRES different. Alors si je devais choisir entre une mission habitée vers une lune de Mars pour 2020, ou vers Mars pour 2040, je choisirais sa lune! Ca permettra aussi d'apprendre et de préparer le voyage vers Mars pour de vrai... Mais ce n'est que mon avis! _________________ To the Moon!
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|  | | Pierre-Damien

Nombre de messages: 177 Age: 24 Localisation: Washington DC Date d'inscription: 16/04/2008
 | Sujet: Re: Annonce sur le futur du programme spatial américain Mar 2 Fév 2010 - 1:05 | |
| PS: au fait, cela a probablement été dit, mais ce budget n'est que le budget demandé (comprendre proposé) par le président Obama. Il faut encore qu'il soit accepté (comprendre voté) par le sénat. Ce qui n'est pas encore fait du tout.
Donc il est possible que le budget réel soit - de manière significative - différent de ce qui est proposé aujourd'hui. _________________ To the Moon!
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|  | | raf25

Nombre de messages: 40 Age: 31 Localisation: Alsace Date d'inscription: 24/10/2005
 | Sujet: Re: Annonce sur le futur du programme spatial américain Mar 2 Fév 2010 - 1:09 | |
| J'ajouterais une dimension de compétition.
Les choix de Constellation ont fait que la surface de la Lune n'était pas atteignable avant fin des années 2020 vu les retards des Ares 1 et 5, le vol circum-lunaire pas avant 2019-2020 au bas mot vu le retard d'Ares 1. Même avec une refonte complète du programme spatial habité la Lune ne sera guère plus proche, trop de temps a été perdu, les USA n'ont plus rien d'autre qu'une STS en pré-retraite et des lanceurs commerciaux. Même les Russes font bien mieux qu'eux ! Quand aux Chinois.........
Les Chinois eux seront capables dès 2017 d'envoyer un équipage autour de la Lune grâce à la Longue Marche 5 (LEO de 25T pour 2015), quid de la surface lunaire ? Un seul vol circum-lunaire chinois sera pour les USA un constat d'échec comme en 1968 pour les soviétiques. Plutôt que de risquer de perdre un course, ne vaut-il mieux pas en créer une autre ? Mars ? Phobos ? quelques chose de certes plus lointain mais un bon alibi pour la perte de la Lune ?
Les USA jouent leur leadership sur tous les fronts en ce moment, l'Espace en est; et sauf fonds spatiaux illimités la Lune est déjà perdue pour eux. |
|  | | pioneer6014

Nombre de messages: 337 Age: 23 Localisation: Nantes Date d'inscription: 09/04/2009
 | Sujet: Re: Annonce sur le futur du programme spatial américain Mar 2 Fév 2010 - 1:10 | |
| Allez, j'y vais de ma petite réaction moi aussi... D'abord, un grand choc. J'avais beau y être préparé (notamment par les discussions avec vous tous), ça m'a fait un choc d'entendre en premier titre du 20h (sur France 2) "les Etats-Unis abandonnent la Lune"... Une surprise aussi : l'abandon de la capsule Orion, alors qu'elle aurait pu être lancée par un autre lanceur (Jupiter ; Atlas ou Delta man-rated). Enfin, une déception : pas de vol supplémentaire de navette, selon toute vraisemblance. Et maintenant que le choc et la surprise sont un peu passés, beaucoup d'interrogations : - se débarrasser du boulet Arès 1 et repartir de zéro, OK, mais confier la LEO au privé ne fait-il pas courir le risque de s'empêtrer dans les appels d'offre, les dépassements de délai et de budget ? - abandonner Constellation, c'est abandonner la Lune pour l'instant, ou pour de bon ? - quel effet cette annonce va-t-elle avoir à l'internationale ? ne va-t-elle pas entraîner un ralentissement des activités liées aux vols habités ? Deux espoirs, tout de même : - que les budgets libérés par l'annulation de Constellation profite aux missions robotiques vers Mars, Vénus, Jupiter, Saturne et pourquoi pas Uranus et Neptune - que cette première annonce soit suivie par une autre, avec une feuille de route plus claire. _________________ pioneer6014Arrêt sur image : Phoenix ne renaîtra pas de ses cendresQui m'aime me suive... sur Twitter ! Pour que tout le monde se comprenne, et pour l'image du forum, faisons tous un petit effort sur l'orthographe et la grammaire ! |
|  | | patchfree

Nombre de messages: 3966 Age: 55 Localisation: Poitiers Date d'inscription: 19/04/2007
 | Sujet: Re: Annonce sur le futur du programme spatial américain Mar 2 Fév 2010 - 1:22 | |
| Le seul point qui me surprend dans l'annonce c'est le fait d'abandonner Orion.
Il faut bien un vaisseau spatial aux USA! Et Orion n'était pas totalement mal conçu. Certes le PTS russe s'annonçait plus ciblé et adapté à son but mais Orion pouvait être conservé, même avec des modifications importantes. Bon, j'imagine qu'ils vont rebosser avec le privé sur un vaisseau. De toute façon ils ont toujours bossé avec le privé. Donc je comprends pas bien la différence. Et-ce que la NASA jouera moins de rôle? Une plus grande autonomie des sociétés privées pour concevoir des développements de A à Z? Si c'est vraiment ça je crains pour l'avenir des vols habités américains. Le privé est capable de belles choses, mais a aussi montré des foirages manifestes. Un équilibre entre privé et public me semble une bonne idée. Mais que l'état garde un rôle de coordinateur me semble aussi très important. Sinon ils vont devoir tout reprendre à zéro si de nouvelles entreprises sans réelles expériences dans le spatial habité se lancent dans l'affaire, et ça ça me semble contre-productif, voire un poil dangereux pour la sécurité des vols au début.
Certes les temps ont changé. mais si les vols habités russes sont si fiables c'est aussi que c'est depuis plus de 50 ans la même société qui produit vaisseaux et fusées. Le savoir faire, l'expérience se passe de génération en génération. Donc je suis assez réservé sur une multiplication des acteurs (privés) dans ce domaine. Si ce sont des grosses sociétés ayant toujours bossé dans le spatial OK, que ce soit privé ou public, aucune importance, mais j'espère qu'ils vont faire gaffe à qui arrive dans le secteur sinon gare aux déboires.
En gros nous n'avons pas de recul sur ce plan. Seul SpaceX me semble être la préfiguration de la nouvelle politique. Et pour l'instant on ne peut encore rien dire sur sa capacité à développer de l'habité... Il va falloir suivre cela de près. _________________ Patchfree - auteur du site www.photosMX.com pour les amateurs de photographies de motocross  |
|  | | LM-5

Nombre de messages: 4096 Age: 54 Localisation: BREST (29) Date d'inscription: 14/03/2009
 | Sujet: Re: Annonce sur le futur du programme spatial américain Mar 2 Fév 2010 - 1:40 | |
| | raf25 a écrit: | | Tout comme le programme Saturn et STS le tout aurait été remisé au placard car trop complexe et onéreux au final. |
Ne pas se tromper. STS a été une erreur en ce sens qu'on a cru à l'espace économique en utilisant une navette réutilisable. Jusque là, d'accord car ça s'est révélé faux. Saturn. (Je pense que tu fais référence à Apollo). Je précise : l'époque n'était pas la même. Il s'agissait d'une compétition (pas le programme Orion/Constellation) et d'arriver les premiers sur la Lune devant les Soviétiques. Apollo n'a pas été remisé au placard, il a été abandonné avec la suppression des 3 derniers vols prévus (18, 19, 20) pourquoi ? Parce que l'objectif avait été atteint : battre les soviétiques sur cette compétition. Apollo n'avait pas d'avenir et les USA en sont restés là avec Apollo 17. Le programme n'avait plus de raison d'être. Ce n'était pas une mise au placard, mais un arrêt pur et simple car devenu inutile. _________________ La curiosité de l'homme est sans limite ; ça tombe bien, l'espace est infini. Le MAG N°3 est en préparation. Rejoignez-le avec vos articles.
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