| | Module lunaire Gryphon : alternative au projet Altaïr ? | |
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Pr. Théodose

Nombre de messages: 49 Localisation: Lutèce Date d'inscription: 04/11/2008
 | Sujet: Module lunaire Gryphon : alternative au projet Altaïr ? Sam 6 Fév 2010 - 15:40 | |
| Bonjour à tous, Je suis tombé sur un article récent concernant un concept alternatif de module lunaire dont je ne pense pas qu'il ait déjà été fait mention sur le forum : The gryphon: A flexible lunar lander design to support a lunar outpost (Acta Astronautica Volume 66, Issues 7-8, April-May 2010, Pages 1237-1252)(Ayant accès à cette revue du fait de mon statut de doctorant, je peux fournir l'article aux personnes intéressés. Mais j'aimerais autant trouver un moyen de le stocker durablement sur le forum) La principale caractéristique qui se dégage de ce concept est que le module de remontée est réduit au strict minimum et placé sur le coté de l'étage de descente plutôt qu'à son sommet. Cela laisse donc plus d'espace pour l'ensemble charge utile/module habité et celui-ci est plus facile d'accès car plus proche du sol.  À noter que cette façon de faire n'est pas complètement nouvelle : sans aller jusqu'au dépouillement extrême du Lunar Espace System, on peut se référer un projet de module lunaire monoplace de l'époque Mercury :  | Citation: | | Engineering drawing by Harry C. Shoaf (Space Task Group Engineering Division) of the proposed "lunar lander" to be used with an advanced version of the Mercury spacecraft. (Shoaf, Drawing, Nov. 15, 1961.) |
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Raoul

Nombre de messages: 1395 Age: 53 Localisation: Anvers, Belgique Date d'inscription: 01/10/2005
 | Sujet: Re: Module lunaire Gryphon : alternative au projet Altaïr ? Sam 6 Fév 2010 - 20:45 | |
| Il n'y a en effet aucune raison de rejeter un module lunaire non pressurisé !! Cela permettrait de l'alléger considérablement !! _________________ Raoul Lannoy 51d12m22sN-4d25m14sE
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Lunarjojo

Nombre de messages: 1229 Age: 57 Localisation: Epinal Date d'inscription: 03/01/2008
 | Sujet: Re: Module lunaire Gryphon : alternative au projet Altaïr ? Dim 7 Fév 2010 - 2:03 | |
| | Pr. Théodose a écrit: | Bonjour à tous,
Je suis tombé sur un article récent concernant un concept alternatif de module lunaire dont je ne pense pas qu'il ait déjà été fait mention sur le forum A flexible lunar lander design to support a lunar outpost (Acta Astronautica Volume 66, Issues 7-8, April-May 2010, Pages 1237-1252)[/url] |
Tu as inventé la machine à voyager dans le temps?  |
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montmein69

Nombre de messages: 5276 Age: 59 Localisation: région lyonnaise Date d'inscription: 01/10/2005
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montmein69

Nombre de messages: 5276 Age: 59 Localisation: région lyonnaise Date d'inscription: 01/10/2005
 | Sujet: Re: Module lunaire Gryphon : alternative au projet Altaïr ? Dim 7 Fév 2010 - 12:04 | |
| Plus sérieusement : le design de tels modules lunaires semble de peu d'intérêt même à moyen terme vu le sort probable réservé au volet lune de Constellation.
Ces architectures sont-elles un tant soit peu transférables pour des modules amenés à re-décoller d'un NEO voire plus tard d'une lune de Mars ou de Mars elle-même ? Si on envisage de travailler sur l'ISRU ... c'est plutôt vers une propulsion méthane/LOX qu'il faut travailler (une des premières choses qui avait été abandonnée au début de Constellation pour ceux qui l'auraient oublié) _________________ I'm one of the most durable and fervent advocates of space exploration, but my take is that we could do it robotically at far less cost and far greater quantity and quality of results. James Van Allen
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Raoul

Nombre de messages: 1395 Age: 53 Localisation: Anvers, Belgique Date d'inscription: 01/10/2005
 | Sujet: Re: Module lunaire Gryphon : alternative au projet Altaïr ? Dim 7 Fév 2010 - 17:16 | |
| Il me semble que 'T Space avait justement un projet de siège à réacteur comme module lunaire.
Le problème principal d'un voyage vers la Lune, c'est la masse à transporter.
Toute idée visant à la réduire au maximum est bonne à prendre.
Les astronautes ont prouvé maintes fois qu'ils peuvent passer jusqu'à 9 heures dans un scaphandre.
Le vide de la Lune est semblable au vide de l'espace, pas d'atmosphère.
Pour réduire encore la masse, les astronautes pourraient se tenir debout sur leur atterrisseur.
Ce genre d'engin pourrait servir pour la visite d'astéroïdes, de Phobos et Deimos.
Et puis, une telle mission doit forcément produire des images très spectaculaires ! _________________ Raoul Lannoy 51d12m22sN-4d25m14sE
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montmein69

Nombre de messages: 5276 Age: 59 Localisation: région lyonnaise Date d'inscription: 01/10/2005
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Lunarjojo

Nombre de messages: 1229 Age: 57 Localisation: Epinal Date d'inscription: 03/01/2008
 | Sujet: Re: Module lunaire Gryphon : alternative au projet Altaïr ? Dim 7 Fév 2010 - 22:51 | |
| Ça ressemble à ceci: [img]  [/img] Cordialement |
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Raoul

Nombre de messages: 1395 Age: 53 Localisation: Anvers, Belgique Date d'inscription: 01/10/2005
 | Sujet: Re: Module lunaire Gryphon : alternative au projet Altaïr ? Dim 7 Fév 2010 - 23:19 | |
| C'est d'autant plus facile à remonter que la masse est réduite !! Ou alors mieux, on se débarrasse avant, de quelques réservoirs vides.
Le LM mettait 19 minutes entre l'orbite lunaire et le sol....Et sur la Lune, un véhicule pressurisé sur roue arrivé plus tôt, les attendrait. Ils pourraient le rejoindre et se déplacer sur la Lune. Pas besoin d'un véhicule pressurisé pour le voyage orbite-sol ni d'une base lunaire fixe. Le Moonbus peut aussi rester sur place, si le besoins se fait sentir.
Par contre, un mini-engin qui fait des sauts de puce est exclu: si lors d'un vol, un moteur tombe en panne, pas de parachute possible ! C'est pour cette raison qu'il faut un véhicule pressurisé sur roues!!! Ce véhicule abrite les astronautes et leur permet l'exploration. _________________ Raoul Lannoy 51d12m22sN-4d25m14sE
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montmein69

Nombre de messages: 5276 Age: 59 Localisation: région lyonnaise Date d'inscription: 01/10/2005
 | Sujet: Re: Module lunaire Gryphon : alternative au projet Altaïr ? Lun 8 Fév 2010 - 11:53 | |
| | Raoul a écrit: |
Par contre, un mini-engin qui fait des sauts de puce est exclu: si lors d'un vol, un moteur tombe en panne, pas de parachute possible ! |
L'argument est aussi pertinent pour une descente ou une remontée vers le vaisseau-mère. Pas plus sécurisant dans un cas comme dans l'autre. Seule la fiabilité est une garantie dans ces missions spatiales (cela vaut aussi d'ailleurs pour l'atterrissage de matériel), il y a rarement de plan B.
| Citation: | | C'est pour cette raison qu'il faut un véhicule pressurisé sur roues!!! Ce véhicule abrite les astronautes et leur permet l'exploration. |
Les deux peuvent être complémentaires pour explorer des zones très accidentées ou un moon-bus ne passerait pas. Et le concept mono-passager n'a AMHA de sens que si cette utilisation au sol (saut de puces exploratoires) est attendue. Sinon pourquoi avoir autant de modules que d'astronaute à descendre du vaisseau-mère ? A multiplier ces engins quel est le gain par rapport à un module unique à plusieurs places ? On multiplie, les engins, les réservoirs, les moteurs donc les risques de panne et d'impossibilité de rejoindre le vaisseau-mère en orbite. _________________ I'm one of the most durable and fervent advocates of space exploration, but my take is that we could do it robotically at far less cost and far greater quantity and quality of results. James Van Allen
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Raoul

Nombre de messages: 1395 Age: 53 Localisation: Anvers, Belgique Date d'inscription: 01/10/2005
 | Sujet: Re: Module lunaire Gryphon : alternative au projet Altaïr ? Lun 8 Fév 2010 - 12:28 | |
| Lors des préparatifs des missions Apollo, il a été envisagé un moment d'utilsezr un réacteur avexc siège et trépied mais ça a été abandonné justement à cause du risque d'extinction.
La plateforme-module commence son allumage en orbite. S"il y a un problème, les chances sont grandes qu'il peut revenir en orbite ; le seul risque sérieux, c'est au décollage depuis le sol. Si le moteur est simple, comme le LM d'antan, alors ok. Mais un trépied-siège à moteur doit pouvoir manoeuvrer, varier sa puissance et aurait plus d'un moteur , d'où plus de risque ! _________________ Raoul Lannoy 51d12m22sN-4d25m14sE
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montmein69

Nombre de messages: 5276 Age: 59 Localisation: région lyonnaise Date d'inscription: 01/10/2005
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Skyboy

Nombre de messages: 2000 Age: 29 Localisation: 46°48'N-71°23'O Date d'inscription: 05/10/2006
 | Sujet: Re: Module lunaire Gryphon : alternative au projet Altaïr ? Lun 8 Fév 2010 - 17:03 | |
| | montmein69 a écrit: |
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J'imagine dans quelques décennies, la station lunaire déjà bien développée, avec une station en orbite lunaire (disons à une cinquantaine de km) qui sert de point d'embarquement pour la grande navette Terre-Lune propulsée au VASIMR... Et des spationautes qui montent et descendent de l'orbite lunaire juste avec un bon jetpack... La classe ! _________________ Est rigoureuse toute démonstration, qui, chez tout lecteur suffisamment instruit et préparé, suscite un état d'évidence qui entraîne l'adhésion.
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montmein69

Nombre de messages: 5276 Age: 59 Localisation: région lyonnaise Date d'inscription: 01/10/2005
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