Re: La voile solaire IKAROS

[Firnas2]

Aujourd’hui ils ont utilisé l’antenne 64m d’Usuda. Hier c’était l’antenne 34m de Kagoshima. Puisque IKAROS est en régime «autonome» ces antennes servent pour les télémesures.

Détails:

9 / 8 IKAROS
Solar Distance: 0.97AU
Distance Terre : 32.177.178 km , l'ascension =- 126,6 °, déclinaison =- 28,5 °
Venus Distance: 0.36AU
Attitude : vitesse de rotation = 1.2rpm , l'angle du soleil = 29.8deg

9 / 9 IKAROS
Solar Distance: 0.96AU
Distance Terre : 32.181.854 km , l'ascension =- 126,3 °, déclinaison =- 28,5 °
Venus Distance: 0.35AU
Attitude : vitesse de rotation = 1.4rpm , l'angle du soleil = 29.9deg

Ils arrivent quand même à orienter IKAROS à 0,1 degré prés. Qu’ils sont forts!

Bon long Week End (les fêtes de l’AÏD obligent)

Merci à Mustard pour le passage à 30 sujets sur le portail.

[Giwa]

Aujourd’hui ils ont utilisé l’antenne 64m d’Usuda. Hier c’était l’antenne 34m de Kagoshima. Puisque IKAROS est en régime «autonome» ces antennes servent pour les télémesures.
...
Ils arrivent quand même à orienter IKAROS à 0,1 degré prés. Qu’ils sont forts!

Bon long Week End (les fêtes de l’AÏD obligent)...

Ils sont encore plus fort ces japonais ! Ils avaient programmé cette phase d'autonomie en fonction des phases de la Lune et donc... avec la fin du Ramadan et des fêtes de l'AÏD ! ;)

Bonnes Fêtes, Firnas2 ! :)

[Giwa]

Au dernier bulletin du blog, IKAROS continue à bien se comporter. Son inclinaison au soleil continue à augmenter régulièrement – comme Firnas2 l’avait remarqué - elle est maintenant de 30° ce qui le freine de plus en plus et accélère sa descente vers le Soleil à 0,96UA
L’augmentation de son inclinaison lui permet aussi de mieux supporter l’augmentation de la luminosité de 8 % plus élevée qu’au niveau de l’orbite terrestre.

Un détail intéressant : La distance à la Terre diminue légèrement puisqu’après avoir culminé à 32.181.854 km le 9 septembre, elle a diminué à 32.176.822 km le 10 : encore un paradoxe de la mécanique spatiale car en freinant la vitesse angulaire d’Ikaros a augmenté et dépasse celle de la Terre ; ce qui l’amènera dans quelques temps à son niveau avant de la doubler. Sur cette trajectoire qui suit les bulletins cela signifie que ce point en rouge a été franchi.
http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=ja&tl=fr&u=http%3A%2F%2Fwww.isas.jaxa.jp%2Fhome%2FIKAROS-blog%2F
9 / 10 IKAROS
Solar Distance: 0.96AU
Distance Terre: 32.176.822 km, l'ascension =- 126,1 °, déclinaison =- 28,5 °
Venus Distance: 0.34AU
Attitude: vitesse de rotation = 1.3rpm, l'angle du soleil = 30.0deg
9 / 9 IKAROS …
Distance Terre: 32.181.854 km,…
9 / 7 IKAROS ;…
Distance Terre: 32.166.911 km,…

[Giwa]

En reprenant les distances Ikaros/Terre sur six jours, on peut confirmer que maintenant la vitesse angulaire d’Ikaros est devenue plus grande que celle de la Terre puisque cette distance est passée par un maximum le 9 septembre. Cette distance va décroitre jusqu’à un minimum avant qu' Ikaros double la Terre.
Voici en km ces relevés au cours de ce mois de septembre :

32.146.980, le 6……….+19931………= 32.166.911, le 7………+10267…….=32.177.178, le 8

………………………………+ 4676……….=32.181.854, le 9……..- 5032………………………….

=32.176.822, le 10……...-13357………=32.163.465, le 11……-21636…..=32.141.829 , le 12

[tatiana13]

suppression suite trop de post émis jugés sans valeur ajoutée

[Firnas2]

Ils sont encore plus fort ces japonais ! Ils avaient programmé cette phase d'autonomie en fonction des phases de la Lune et donc... avec la fin du Ramadan et des fêtes de l'AÏD ! ;)

Merci Giwa et pour ton analyse sur la course entre la Terre et Ikaros :
« Ayant, dis-je, du temps de reste pour brouter,
Pour dormir, et pour écouter
D'où vient le vent, il laisse la Tortue
Aller son train de Sénateur…»
La Fontaine-1668

NB: la balise de télémétrie semblerait être reçue avec un faible débit

Merci Tatiana, mais si déjà le débit est faible alors qu’Ikaros est encore dans la banlieue terrestre, alors comment le sera-t-il quand nous serions dans la banlieue vénusienne :scratch:

[Giwa]

... si déjà le débit est faible alors qu’Ikaros est encore dans la banlieue terrestre, alors comment le sera-t-il quand nous serions dans la banlieue vénusienne :scratch:

Cela fait plaisir de te retrouver sur FCS ! :)

Le débit est faible surtout à cause de l'attitude d'Ikaros avec sa voile solaire vue par la tranche qui gène les communications mais ce problème va se résoudre de lui même au fur et à mesure que l’attitude d’Ikaros changera : on est dans la passe la plus difficile actuellement.

Sinon la distance à la Terre n’est pas encore trop grande et même depuis quelques jours diminue. Toutefois cela ne durera pas et cette distance réaugmentera pour atteindre à peu près 0,5 UA lors du rendez-vous avec Vénus soit environ 75 millions de km …ce qui reste très raisonnable à l’échelle interplanétaire.

Voir pour cette évaluation ce schéma avec une mire graduée en UA.



Donc Bonne Nuit ! ;)

[Firnas2]

9 / 13 IKAROS
Solar Distance: 0.95AU
Aire de répartition mondiale : 32.111.994 km , l'ascension =- 125,4 °, déclinaison =- 28,5 °
Venus Distance: 0.32AU
Attitude : vitesse de rotation = 1.3rpm , l'angle du soleil = 30.1deg

9 / 13 IKAROS
Solar Distance: 0.95AU
Distance Terre: 32.111.994 km, l'ascension =- 125,4 °, déclinaison =- 28,5 °
Venus Distance: 0.32AU
Attitude: vitesse de rotation = 1.3rpm, l'angle du soleil = 30.1deg

Mon Google Toolbar est meilleur je pense :D

Cela fait plaisir de te retrouver sur FCS ! :)
...
Sinon la distance à la Terre n’est pas encore trop grande et même depuis quelques jours diminue. Toutefois cela ne durera pas et cette distance réaugmentera pour atteindre à peu près 0,5 UA lors du rendez-vous avec Vénus soit environ 75 millions de km …ce qui reste très raisonnable à l’échelle interplanétaire.
...

Je me suis demandé si tu n’as pas fait sauter une racine de 2, mais finalement, non!. Heureux aussi de te retrouver Giwa et pour la poésie comme l’a si bien dit Montmein69:

Merci à Giwa pour son décryptage technique très clair du fonctionnement de cette voile innovante.
Sans négliger qu'il oublie rarement d'y insérer souvent sa petite touche de poésie :

les voiliers solaires évoluent en douceur dans l’Espace à trois dimensions

un peu de douceur dans un mode de sciences brutes

Puisque on a parlé débit et si tu as enseigné les télécom(s) - ou peut être un spécialiste du Forum- comment sont les antennes d’Ikaros (fouet ?) parce que franchement contrairement à Hayabusa, je ne vois aucune antenne parabolique sur « le toit »
:megalol:

[Giwa]

Blog du 13 septembre :

http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=ja&tl=fr&u=http%3A%2F%2Fwww.isas.jaxa.jp%2Fhome%2FIKAROS-blog%2F
…il ya aussi une bonne antenne sera allumé vers le bas bientôt…

Une supposition : cela signifierait que bientôt Ikaros va présenter à la Terre sa face non éclairée où se trouve une antenne radio de bonne qualité…mais bon ce n’est qu’une interprétation de ma part …donc à prendre avec des pincettes ! ;)

Sinon malheureusement Firnas2 mes compétences pour les antennes radio sont très limitées.
Il faut se rappeler toutefois qu'Ikaros n'est qu'un démonstrateur et qu'à part la voile solaire et ses systèmes de stabilisation et de modification d'attitude qui représentent une grande avancée technologique, le reste doit rester simple.

9 / 13 IKAROS
Distance Soleil: 0.95AU
Distance Terre: 32.111.994 km, l'ascension =- 125,4 °, déclinaison =- 28,5 °
Venus Distance: 0.32AU
Attitude: vitesse de rotation = 1.3rpm, l'angle du soleil = 30.1deg

La distance entre la Terre et Ikaros devrait continuer à décroitre jusqu’à environ 25 millions de km*selon ce schéma de la trajectoire par rapport à l’axe Soleil /Terre.

PS : Cette valeur est très approximative car cette trajectoire n’était qu’une figure d’études avant même le lancement d’Ikaros. Toutefois si elle ne donne que des résultats quantitatifs grossiers elle permet des raisonnements qualitatifs assez valables.

[Jean Paul CY]

salut Frinas2 pour répondre à ta question sur les antennes d'IKAROS , c'est un composition racourcie qui émet d'1,9 m à 8 GigaHertz.....c'est connu les japonais sont maitres en transmission....ls produisnt 99% de TX en service ! le 1% restant je le mets sur le compte de fabrication OM .

voici un document en fançais, interessant où on voit la localisation du petit bout d'antenne au centre
http://www.destination-orbite.net/documentations/ft_02_01_2010.pdf

[Firnas2]

Merci à Jeau-Paul et Merci à Yantar. Nous avons mis la main sur le bout de la ficelle de cette affaire d’antenne, voir mon post du 3 juillet 2010, d’Ikaros (et de Akatsuki mais à noter que cette dernière possède aussi une grande antenne «Slot-array high gain antenna»)

Les nouvelles questions :
1) Si l’antenne d’Akatsuki mesure 1,6 mètres (à 8 GHz ) celle d’Ikaros ne doit pas dépasser 0,8 mètre (l’épaisseur de l’engin, photo du post précédent)
2) Il faut qu’on trouve cette antenne radio de bonne qualité dont parle Giwa : Ikaros va présenter à la Terre sa face non éclairée où se trouve une antenne radio de bonne qualité…mais bon ce n’est qu’une interprétation de ma part …donc à prendre avec des pincettes !
HS: on
Question pour Giwa : Tu superposes les dessins par Paint ou par Adobe Photoshop ;)
HS:off

[Giwa]

...
Question pour Giwa : Tu superposes les dessins par Paint ou par Adobe Photoshop ...

Je superpose avec Paint …mais disons que je fais mes armes et j’apprends en pratiquant l’importance de régler la luminosité et le contraste avant les superpositions et aussi de faire quelques corrections en zoomant. La qualité ira en s’améliorant dumoins je l'espère.
Avec cette trajectoire et une mire de 50 Gm (gigamètres soit milliards de km ou cent millions de km) la qualité est déjà un peu meilleure. Mais peut-être la qualité est meilleure par Adobe Photoshop ?

Sinon aujourd’hui il semble ne plus y avoir de communication possible…mais l’équipe espère la reprise dans quatre jours …si j’arrive à lire entre les lignes de cette traduction auto
http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=ja&tl=fr&u=http%3A%2F%2Fwww.isas.jaxa.jp%2Fhome%2FIKAROS-blog%2F

[tatiana13]

suppression suite trop de post émis jugés sans valeur ajoutée

[Firnas2]

Sinon aujourd’hui il semble ne plus y avoir de communication possible…mais l’équipe espère la reprise dans quatre jours …si j’arrive à lire entre les lignes de cette traduction auto

Ça sera une catastrophe si on le perd notre IKAROS préféré 8-)
Concernant ton dessin, ce dernier est plus beau que le précédant.
Je ne sais pas pourquoi je me suis mis en tête de trouver l’équation en coordonnées polaires de cette courbe de la trajectoire d’Ikaros dans ton système :D d’Axe X Soleil/Terre fixé.
Mais il y a deux alternatives après le survol de Venus, comme tu l’as déjà dit Ikaros va contourner le soleil par derrière, OK (nous l’espérons):

a) il peut revenir vers une orbite qui le rapprochera de la terre (bien revenu au bercail, comme on dit)
b) s’éloigner définitivement de l’orbite terrestre et il faut le chercher du coté de l’orbite de Mars ou Jupiter ou plus loin encore.
Bon, il faut que j’arrête mes suppositions, je ne vais pas faire le boulot du M. Osamu quand même :megalol:

[Giwa]

Bon, il faut que j’arrête mes suppositions, je ne vais pas faire le boulot du M. Osamu quand même :megalol:

C’est vrai que parfois on se verrait bien à la barre et aux écoutes de ce voilier spatial solaire !
En attendant faisons le point …avec ce schéma ! ;)

[Giwa]

Les communications ont repris - même si elles sont encore difficiles -, et tout va bien pour Ikaros.

Voici sa position et son attitude actuelle : 9 / 18 IKAROS
Distance Soleil: 0,94 AU
Distance Terre: 31844918 km, ascension droite =-124.5 °, déclinaison =-28.5 °
Distance de Vénus : 0.34 AU
Attitude : rotation = 1.3 tr/min, angle soleil = 29.0deg

Voici le site en Japonais :
http://www.jspec.jaxa.jp/ikaros_channel/index.html

Et plus bas sa traduction avec Window Live Explorer : http://translator.live.com/Default.aspx?ref=IE8Activity

C’est certain que c’est un peu charabia mais je suis en voyage actuellement et je n’ai pas le temps de le remettre en forme surtout que je suis dans un fast food ...et je dois donc être fast ...euh rapide ;)

Toutefois ce texte est riche et plein d’informations intéressantes en particulier sur les antennes et les modes de communication avec une référence à Hayabusa. Bonne lecture et bon déchiffrage pour ceux qui sont intéressés et ont un peu de temps.
Je n’ai pas coupé cette traduction au cas où par inadvertance j’aurais supprimé un passage nécessaire pour la compréhension.

Traduction avec Window Live Explorer:

De pouvoir communiquer en toute sécurité IKAROS et en production !
Aujourd'hui IKAROS communication avec maximum pour essayer,
Bureau de Usuda (antenne 64 m) uniquement, mais également Uchinoura Bureau (antenne de 34 m) également
Sécurisé. plus, espère et M. de T2 Usuda de voyage.
Dans le système peut interagir directement avec les opérations de 臨みました site.
Des installé Usuda stations associées (analyseur de spectre)
Images et les données sont livrées IKAROS salle de production,
Vous pouvez voir presque en temps réel.
Ce périphérique couplé, ondes radio reçoivent antenne
La force de la fréquence pour chaque vue de graphique.
Parce que la fréquence de résistance spécifique va jusqu'à prendre la vague de la IKAROS
C'est un mécanisme qui peut assurer.
A été exploité de façon similaire Hayabusa
Cependant, parce que les ondes de la radio de la IKAROS est faible et l'isolation de bruit,
Et il est nécessaire de régler les paramètres de la rame.
Que signifie, ministres a pris une journée solo--du T2
Usuda production relativement premiers stades plus couplée radio IKAROS...
Je confirme. tout d'abord survie est confirmer OK.
Signal de radiobalise make IKAROS force s'est produite.
Avec succès, et vous obtenez de cette balise informations d'angle de soleil IKAROS
A constaté que la valeur normale.
Aussi, parce que la rotation Doppler IKAROS effet plus
Station au sol IKAROS reçoit la radio fréquence varie à certains intervalles.
Et pour déterminer la durée de l'effet Doppler est également IKAROS
Savoir. est également normal.
Il n'est pas tellement.
Mais est, vers la fin de haut IKAROS LGA1 (antennes à faible gain supérieurs)
LGA2 (ci-après l'antenne gain faible surface) à propos, inclinés IKAROS coeur de dessous.
Pour cette raison, que LGA1 conformément à la Doppler effet est changement de fréquence LGA2
Plus petits.
Selon cette, antenne IKAROS de LGA1 LGA2 à
Vous êtes passé les pulsations par couplée.
Il y a plus.
Angle de rotation de rotation IKAROS (phase) savent également par l'effet Doppler.
Vous pouvez demander le coin de la terre IKAROS, pour cela, angle de soleil
Combiné avec IKAROS attitudes peuvent être calculées.
Seulement couplée tracas cette information.
Opérations de radiophare 侮れません et même de sons.
Par la suite, arrêter et IKAROS balises envoyer pour envoyer la télémétrie habituelle
Commuté. tarifs de communications sont faibles afin qu'il a fallu des heures, mais
Enfin réception de télémétrie réussie !
Les données de télémétrie, par le biais de cocher peuvent IKAROS état.
IKAROS pourrait s'assurer que tous les succès.
C' est toujours télémétrie est grande.
Opérations de Bureau Usuda après, a fait Uchinoura Bureau opérations.
Opérationnelle et réaliser les différences de performances antenne 64 et 34 m.
Toujours, Bureau Uchinoura, était en quelque sorte opération radiophare réussie !
Septembre Uchinoura 21 et 24, opérationnelle même semble peuvent vérifier l'état du minimum.
Nous, toujours beaucoup de messages à remercier.
Situation de communication IKAROS est toujours dangereux d'état
Pour un fonctionnement normal, il semble prendre un certain temps, mais
Merci, pour l'instant, climax était en communication (pas au cours de laquelle surpassé,
Antenne IKAROS aux termes de l'opération a commencé.
Communication non intrabande appelé la voile solaire interférence de l'émulsion et radio
Les événements spécifiques à voile solaires et est à l'origine a déclaré.
La communication non intrabande venir mi-septembre avant lancement
Ne savait, mais honnêtement わきません autres réellement sentir.
Le voyage d'yacht espace ici avait été,
Réelles des symptômes apparaissent, a entraîné des données précieuses et de résultats.
IKAROS est continuer à Vénus et rapide passe près à partir de cette.
イカロス votre aventure est le plus intéressant est l'a été.
Aujourd'hui, dès à présent profiter votre voyage d'yacht espace ensemble.
"Système à bord que vous tentez de voyage d'yacht!" (O)

[Firnas2]

Aujourd'hui, dès à présent profiter votre voyage

J’ai au moins compris cette phrase Giwa :megalol:

Merci pour les bonnes nouvelles. Hier le blog était toujours à la date du 14/9. Il me semble qu’il faut attendre encore quelques jours pour voir la situation s’éclaircir.
Pour une analyse plus technique, nous attendrons ton retour.
Bon voyage et prends toujours ton appareil photo avec toi :bounce1:

[tatiana13]

suppression suite trop de post émis jugés sans valeur ajoutée

[Firnas2]

Merci Tatiana pour le suivi.
Je complète pour les autres journées (oscillation de l'angle du soleil :scratch: )
9 / 13 IKAROS
Solar Distance: 0.95AU
Terre Distance: 32.111.994 km , RA =- 125,4 °, déclinaison =- 28,5 °
Venus Distance: 0.32AU
Attitude : vitesse de rotation = angle 1.3rpm soleil, = 30.1deg

9 / 18 IKAROS
Solar Distance: 0.94AU
Terre Distance: 31.844.918 km , RA =- 124,5 °, déclinaison =- 28,5 °
Venus Distance: 0.34AU
Attitude : vitesse de rotation = angle 1.3rpm soleil, = 29.0deg

9 / 21 IKAROS
Solar Distance: 0.93AU
Terre Distance: 31.598.277 km , RA =- 124,2 °, déclinaison =- 28,4 °
Venus Distance: 0.26AU
Attitude : vitesse de rotation = angle 1.2rpm soleil, = 28deg

9 / 24 IKAROS
Distance solaire: 0.92AU
Distance Terre: 31.296.994 km, l'ascension =- 124,1 °, déclinaison =- 28,2 °
Distance à Vénus: 0.23AU
Attitude: vitesse de rotation = 1.3rpm, l'angle du soleil = 26.0deg

http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=ja&tl=fr&u=http%3A%2F%2Fwww.isas.jaxa.jp%2Fhome%2FIKAROS-blog%2F

[tatiana13]

suppression suite trop de post émis jugés sans valeur ajoutée

[Firnas2]

9 / 25 IKAROS
Distance Soleil: 0.91AU
Distance Terre: 31.175.054 km, RA =- 124,0 °, déclinaison =- 28,2
Distance de Vénus: 0.23AU
Attitude: vitesse de rotation = angle 1.3rpm soleil, = 25.3deg

http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=ja&tl=fr&u=http%3A%2F%2Fwww.isas.jaxa.jp%2Fhome%2FIKAROS-blog%2F

l'opération avec l'antenne de 64 m est censée se dérouler si la traduction Google est correcte le 28 septembre

Bon retour Giwa. Tatiana dit que les contacts ont repris avec IKAROS, tu confirmes :cheers:

[Giwa]

Merci pour votre suivi ! En attendant de revenir chez moi je me suis offert une clé 3G pour garder un peu le contact avec Ikaros …et notre forum !

Je vois qu’Ikaros continue son « petit » bonhomme de chemin …en fin tout cela est un peu trompeur car les cartes ci-dessous sont en gigamètres ! J’ai fait apparaître Vénus qui rattrape-en même temps que la Terre - Ikaros. On refera à intervalle de plusieurs semaines le point pour avoir des espaces suffisants entre les positions.

[Firnas2]

OK Merci, mais peut-être que tu n’as pas vu ma question ?
Sur le twitter d’IKAROS j’ai trouvé :

Je suis entrain d'envoyer des données beaucoup plus, aujourd'hui que le 13 Septembre…
le 25 septembre dix heures via le web

:???:

[lambda0]

Dans le numéro d'octobre de "L'astronomie" (*), il y a un article technique assez intéressant sur deux radioamateurs qui ont construit une station leur permettant de capter les signaux des sondes spatiales, avec une parabole de 3,5 m. Ils ont ainsi pu suivre les premières semaines de la mission Ikaros, et en particulier le déploiement de la voile.
L'analyse de la modulation de fréquence des signaux leur a par exemple permis de mesurer la vitesse de rotation de la voile.

(*) http://www.saf-lastronomie.com/revue/

[Giwa]

Dans le numéro d'octobre de "L'astronomie" (*), il y a un article technique assez intéressant sur deux radioamateurs qui ont construit une station leur permettant de capter les signaux des sondes spatiales, avec une parabole de 3,5 m. Ils ont ainsi pu suivre les premières semaines de la mission Ikaros, et en particulier le déploiement de la voile.
L'analyse de la modulation de fréquence des signaux leur a par exemple permis de mesurer la vitesse de rotation de la voile.

(*) http://www.saf-lastronomie.com/revue/

Merci lambda0 pour cette information. L'équipe d'Ikaros doit d'ailleurs utiliser la même méthode pour déterminer la vitesse de rotation de la voile par l'effet Doppler: lorsque la rotation amène vers la Terre l'antenne émettrice - qui doit être décentrée - sa fréquence augmente et au contraire sa fréquence diminue lorsqu'elle part de l'autre côté.

[Giwa]

OK Merci, mais peut-être que tu n’as pas vu ma question ?
Sur le twitter d’IKAROS j’ai trouvé :

Je suis entrain d'envoyer des données beaucoup plus, aujourd'hui que le 13 Septembre…
le 25 septembre dix heures via le web

:???:

Non, je n’avais pas vu ta question, mais malheureusement je n’ai pas de temps actuellement d’approfondir cela car je ne suis pas en voyage d’agrément et je suis dans la région parisienne pour rendre visite à ma mère qui est âgée.

Sinon j’avais préparé aussi un graphe des trajectoires sans la mire qui avait permis de positionner Vénus par rapport à Ikaros afin d’éviter les superpositions et éclaircir les schémas.