La voile solaire IKAROS

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Message Lun 27 Sep 2010 - 9:44


@Firnas2 a écrit:OK Merci, mais peut-être que tu n’as pas vu ma question ?
Sur le twitter d’IKAROS j’ai trouvé :
Je suis entrain d'envoyer des données beaucoup plus, aujourd'hui que le 13 Septembre…
le 25 septembre dix heures via le web
:???:
Non, je n’avais pas vu ta question, mais malheureusement je n’ai pas de temps actuellement d’approfondir cela car je ne suis pas en voyage d’agrément et je suis dans la région parisienne pour rendre visite à ma mère qui est âgée.

Sinon j’avais préparé aussi un graphe des trajectoires sans la mire qui avait permis de positionner Vénus par rapport à Ikaros afin d’éviter les superpositions et éclaircir les schémas.
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Message Lun 27 Sep 2010 - 18:43


@tatiana13 a écrit:
il est précisé que la Jaxa planche sur des successeurs

La suite d'IKAROS devrait être un projet de voile solaire pour Jupiter. Ikaros étant un prototype pour la réalisation de ce projet.
Voir à ce sujet les publications du 2ème symposium sur les voiles solaires (dont a parlé Firnas cet été).



EDIT : J’ai retrouvé la communication,

c’était le premier jour à 1:30 http://www.citytech.cuny.edu/isss2010/program.shtml

Le doc est un diaporama
« Solar Power Sail - Hybrid Propulsion and its Applications »
Junichiro Kawaguchi (JAXA)

Lancement prévu : 2019-2020
Arrivée Jupiter : 2026-2028

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Message Mar 28 Sep 2010 - 9:58


@Aldebarande a écrit: J’ai retrouvé la communication,

c’était le premier jour à 1:30 http://www.citytech.cuny.edu/isss2010/program.shtml

Le doc est un diaporama
« Solar Power Sail - Hybrid Propulsion and its Applications »
Junichiro Kawaguchi (JAXA)

Lancement prévu : 2019-2020
Arrivée Jupiter : 2026-2028

Super la présentation (power point) de Kawaguchi (c’est qui ce peintre ?)

La voile solaire IKAROS - Page 19 Hybrid10
1) Mais, j’ai trouvé un peu compliqué le déploiement de la «bête» alors que déjà le déploiement d’Ikaros est lui même un coup de maître

2) Pour Ikaros, les japonophones de ce forum ne m’ont pas confirmé s'il a retrouvé ses performances d’avant le «Black-out»?

3) Décevant le site del’U3P
http://www.u3p.net/ssc/ssc_f.htm
Ils n’ont même pas traduit en Français, une déclaration aussi importante que celle de New-York :

Brooklyn, New York, July 22, 2010
2nd International Symposium on Solar Sailing ISSS 2010
The international experts, who gathered at the 2nd ISSS, unanimously agree that Solar Sail technology has significantly advanced in its Technology Readiness since the first symposium held in Ammersee, Germany (2007).
It has been confirmed by flight testing in deep space that Solar Sail technology is viable for space flight operations.
Many important applications of solar sails have been identified as useful to the international science community. It is vital that this user community be engaged as soon as possible so that they may better understand the capabilities offered by solar sail technology and to thereby obtain their advocacy.
The main statements and recommendations of the Ammersee Resolution of 2007 are still valid and are confirmed by the experts.
Major Achievements
The world's first solar sail, Japan's ~200m2 IKAROS, built by a team of ISAS/JAXA Space Exploration Center (JSPEC), was injected into interplanetary space and successfully deployed and demonstrated solar propulsion in the summer of 2010.
Next Steps (Missions in Development)
— Government, academic institutions and private organizations are developing multiple, small (approximately 10m2 - 25m2) solar sail systems that will be space flight validated within the next few years. These include:
• The Planetary Society's Lightsail-1
• NASA's NanoSail-D2
• The University of Surrey's CubeSail and DEORBITSAIL
• CU Aerospace's Cubesail
• Deutsches Zentrum fur Luft-und Raumfahrt/European Space Agency's Gossamer-1
• Air Force Research Laboratory's FURL
— The JAXA team will continue to evaluate and analyze test flight data of IKAROS
The participants of the 2nd ISSS recommend accelerated development and space flight testing of solar sail technology to provide reliable, robust and revolutionary capabilities for future space science, exploration and operational missions.

Une liste de 52 noms (qui commence par Alhorn Dean et se termine par Zhao Yuhui)

My English is poor but... :D
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Message Mar 28 Sep 2010 - 10:58


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Message Mar 28 Sep 2010 - 11:06


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Message Mer 29 Sep 2010 - 6:13


@tatiana13 a écrit:
pour les experts, je vous laisse faire les commentaires idoines
Sans être expert, il me semble que tu as oublié de donner les sources de tes informations pour tes deux questions, parce que sorties de leurs contextes il est très difficile de te répondre. Faute de quoi, je laisserai ce plaisir à quelqu'un d'autre.
Cordialement
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Message Mer 29 Sep 2010 - 9:05


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Message Mer 29 Sep 2010 - 10:46


ma source est celle citée par Aldébarande dans les présentations relatives à Ikaros
http://www.citytech.cuny.edu/isss2010/program.shtml
La source d'Aldebarande parle de: Tuesday – July 20, 2010 (1:30)
et l'article de YAMAGUCHI est de 15:40 – 16:00, Wednesday 30 September 8-)
Alors Aldebarande, si tu connais cet article de YAMAGUCHI :ven:
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Message Mer 29 Sep 2010 - 17:02


@Giwa a écrit:
A la lecture de ces posts on comprend que c’est l’énergie solaire qui réchauffe le HFC liquide le faisant passer partiellement sous forme vapeur et augmentant ainsi la pression de celle-ci pour son éjection sur demande.
De plus le HFC liquide a une grande capacité calorifique ce qui permet ce qui permet d’éviter un refroidissement trop important à cause de la détente et une chute trop grande de la pression de la vapeur. On réduit ainsi la matière éjectée car si la pression devenait plus faible la vitesse d’éjection deviendrait plus faible et il serait nécessaire d’éjecter plus de masse pour la même impulsion.
Voici un extrait du blog IKAROS du 29/09 01:15
On peut dire que pour la première fois qu’il y a eu aujourd'hui ajustement du taux du spin par le travail du propulseur équilibre vapeur-liquide.

Sinon je vais finir par rejoindre ton idée que probablement l’angle spin Ikaros /Soleil est un «peu erratique» (je ne sais pas s’il n’y a pas un effet précession/toupie sur Ikaros)

En tout cas voici les détails :
9 / 25 IKAROS
Distance Soleil: 0.91AU
Distance Terre: 31.175.054 km, RA =- 124,0 °, déclinaison =- 28,2
Distance de Vénus: 0.23AU
Attitude: vitesse de rotation = angle 1.3rpm soleil, = 25.3deg

9 / 28 IKAROS
Solar Distance: 0.90AU
Terre Distance: 30.830.010 km , RA =- 124,2 °, déclinaison =- 27,9 °
Venus Distance: 0.21AU
Attitude : vitesse de rotation = angle 1.4rpm soleil, = 22.8deg

9 / 29 IKAROS
Solar Distance: 0.90AU
Terre Distance: 30.705.019 km , RA =- 124,4 °, déclinaison =- 27,8 °
Venus Distance: 0.20AU
Attitude : vitesse de rotation = angle 1.4rpm soleil, = 21.9deg

:study:
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Message Sam 2 Oct 2010 - 18:32


Attention, il est dangereux de le toucher IKAROS, il y a de la Haute Tension (mille volts) dans le GaP, le dispositif d'observation de la polarisation et de la direction d'explosions de rayon gamma, comme il a été traduit par Doc à la page1 (Gamma-ray burst Polarimeter).
Le GaP a été cité dans le lien donné par CosmoS à la page 19 :
http://directory.eoportal.org/get_announce.php?an_id=10002509

Les détails quotidiens:
9 / 30 IKAROS
Solar Distance: 0.89AU
Terre Distance: 30.577.904 km, RA =- 124,5 °, déclinaison =- 27,7 °
Venus Distance: 0.20AU
Attitude: vitesse de rotation = angle 1.3rpm soleil, = 21deg

10 / 1 IKAROS
Solar Distance: 0.89AU
Terre Distance: 30.449.313 km, RA =- 124,7 °, déclinaison =- 27,6 °
Venus Distance: 0.19AU
Attitude: vitesse de rotation = angle 1.3rpm soleil, = 20.0deg

10 / 2 IKAROS
Solar Distance: 0.89AU
Terre Distance: 30307138km, RA =-124.8°, déclinaison =-27.5°
Venus Distance: 0.18AU
Attitude: vitesse de rotation = angle 1.3rpm soleil, = 19.1deg

:study:
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Message Dim 3 Oct 2010 - 0:04


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Message Dim 3 Oct 2010 - 8:44


Très bonne question Tatiana (Au passage, avec un jour de retard, Joyeux anniversaire)
1) Pour les équipements, les japs ont sûrement pris les marges de sécurité qui s’imposent sinon IKAROS fondra, comme l’a déjà fait ICARUS de la mythologie grecque.
2) Pour les Télecoms, des protocoles ont certainement été prévus (on l’a vu avec les N jours de Black-Out)
3) Pour la Trajectoire, plusieurs forces rentrent en jeu: la force produite par le soleil principalement mais aussi la force produite par les rayons réfléchis, les forces d’attraction crée par les astres environnants et les forces que créent les vents solaires, et étant une première mondiale, tous les moyens sont mis pour son suivi, sans oublier les regards des tous les passionnés de la Terre sur cet IKAROS.
C’est ma petite contribution à cette question et nos amis les forumeurs, qui sont meilleurs spécialistes que moi, donneront plus d’informations.
:roll:
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Message Dim 3 Oct 2010 - 10:24


@tatiana13 a écrit:une question que je me pose, quelle influence peut avoir des éruptions solaires ou vents solaires forts (voir le cycle solaire) sur Ikaros?

la navigation des voiles solaire dépend du rayonnement de notre étoile, et pas du vent solaire.
la pression du vent solaire est beacoup plus faible de la pression de radiation exercée par le rayonnement solaire, qui est pratiquement constant.
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Message Dim 3 Oct 2010 - 12:52


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Message Lun 4 Oct 2010 - 10:37


@Paolo a écrit:
@tatiana13 a écrit:une question que je me pose, quelle influence peut avoir des éruptions solaires ou vents solaires forts (voir le cycle solaire) sur Ikaros?
,
la navigation des voiles solaire dépend du rayonnement de notre étoile, et pas du vent solaire.
la pression du vent solaire est beacoup plus faible de la pression de radiation exercée par le rayonnement solaire, qui est pratiquement constant.
Comme le précise Paolo c’est avant tout les radiations électromagnétiques ( dont la lumière visible fait partie) constituées de photons émis par le Soleil , qui propulsent Ikaros et non le vent solaire qui est un flux de particules de matière constituées principalement de protons et d’électrons
Voir:
http://translate.google.com/translate?hl=fr&langpair=en%7Cfr&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_wind
La pression de radiation est donc d'environ 10 -5 Pa pour une distance au Soleil de 1 UA

http://fr.wikipedia.org/wiki/Voile_solaire
La contribution du vent solaire n’est que de l'ordre de 0,05 % de celle de la pression radiative
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Message Lun 4 Oct 2010 - 20:30


Je poste le rapport quotidien d’aujourd’hui:
10 / 4 IKAROS
Solar Distance: 0.88AU
Terre Distance: 30.048.805 km , RA =- 125,3 °, déclinaison =- 27,2 °
Venus Distance: 0.17AU
Attitude : vitesse de rotation = angle 1.4rpm soleil, = 16.7deg

Et pour dire que le compteur de ce Fil vient de boucler les 13000 visiteurs (je regarde si le sujet accroche ou pas)

La voile solaire IKAROS - Page 19 Ikaros11
Merci à vous Tous qui ont soutenu ce Fil depuis le début. Permettez moi de citer Giwa, toujours précis, Tatiana, toujours attentive, sans oublier Aldebarande qui a crée ce Fil et vous autres chers forumeurs et le dernier participant, notre ami Paolo :cheers:
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Message Mar 5 Oct 2010 - 6:39


Je suis un fidèle lecteur, merci pour ce reportage quasi-quotidien Super

Allez, ptite question:
peut-il exister, dans la suite de la mission Ikaros, un moment où la Terre se trouve dans la direction de réflexion spéculaire du soleil sur la voile ?
Si oui, Ikaros pourrait peut-être être visible dans les téléscopes (si la position est assez éloignée du soleil angulairement pour qu'il fasse nuit), on arrive bien à voir (enfin, à photographier en CCD) des astéroides de même taille malgré une faible réflectivité (diffuse en plus).
Sauf erreur de ma part, Ikaros se trouve actuellement dans la direction de l'étoile Nu de la Balance, à la limite des constellations du Loup et du Scorpion.
RA=-125°=15h40
http://www.iau.org/static/public/constellations/gif/LIB.gif

A+

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Message Mar 5 Oct 2010 - 7:49


@lambda0 a écrit:Je suis un fidèle lecteur, merci pour ce reportage quasi-quotidien Super

Allez, ptite question:
peut-il exister, dans la suite de la mission Ikaros, un moment où la Terre se trouve dans la direction de réflexion spéculaire du soleil sur la voile ?
Si oui, Ikaros pourrait peut-être être visible dans les téléscopes (si la position est assez éloignée du soleil angulairement pour qu'il fasse nuit), on arrive bien à voir (enfin, à photographier en CCD) des astéroides de même taille malgré une faible réflectivité (diffuse en plus).
Sauf erreur de ma part, Ikaros se trouve actuellement dans la direction de l'étoile Nu de la Balance, à la limite des constellations du Loup et du Scorpion.
RA=-125°=15h40
http://www.iau.org/static/public/constellations/gif/LIB.gif

A+



C’est vrai que cette mission pionnière de navigation spatiale à la voile solaire ne peut nous laisser indifférent.

Quant à ta "ptite" question dont je te soupçonne de connaitre la ou les réponses ;) , cela nous pourra se présenter qu’après le rendez-vous avec Vénus selon la nouvelle trajectoire et l’attitude que prendra IKAROS, et dépendra aussi bien sûr des positions respectives du Soleil et de la Terre.

Sinon peu à peu Ikaros commence à bien se rapprocher du Soleil à 0,88 UA et à supporter une irradiance nettement plus élevée qu’au niveau de l’orbite terrestre puisque celle-ci varie inversement au carré de sa distance au Soleil. En pourcentage cela donne :
100* (0 ,88 -2 – 1) # 29 %
Pour la terminologie sur la notion d’irradiance ou éclairement énergétique voir :
http://www.outilssolaires.com/Glossaire/prin-2terminologie.htm
Quant à la direction d'Ikaros sur la voûte céleste est-ce bien par là ?

La voile solaire IKAROS - Page 19 Direct11


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Message Mar 5 Oct 2010 - 8:03



Ben non, je connais pas la réponse, et ça doit être assez compliqué à déterminer :scratch:

Eclairement: ça dépend aussi de l'attitude. Valeur à pondérer par le cosinus de l'angle entre la normale à la voile et la direction du soleil.

A+
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Message Mar 5 Oct 2010 - 8:12


@lambda0 a écrit:
Ben non, je connais pas la réponse, et ça doit être assez compliqué à déterminer :scratch:
Effectivement, ça doit être compliqué, d’après mon petit schéma, actuellement l’observation est difficile, d'aprés l'angle de soleil affiché, Ikaros montre sa face non éclairée à la terre (ils vont même utiliser une nouvelle antenne pour les Télécoms):

La voile solaire IKAROS - Page 19 Ikaros12
Alors, pour le futur et si c’est possible, Giwa peut-il nous faire un petit schéma pour voir le cas où cette observation est jouable 🤡
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Message Mar 5 Oct 2010 - 8:24


@lambda0 a écrit:

Eclairement: ça dépend aussi de l'attitude. Valeur à pondérer par le cosinus de l'angle entre la normale à la voile et la direction du soleil.

A+

Tout à fait, c'est pourquoi je n'ai parlé que de pourcentage - sous entendu sous la même inclinaison.

Cela fait penser aussi qu'à proximité du Soleil la voile solaire pourrait servir aussi de radiateur pour évacuer la chaleur sous forte inclinaison ; dans ce cas les infra rouges seraient réémis par les deux faces de la voile.
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Message Mar 5 Oct 2010 - 8:30


Du point de vue orientation, d'après le schéma de Firnas, la période favorable parait commencer un peu avant la rencontre avec Vénus. Par contre, Ikaros sera assez proche du soleil angulairement vu de la Terre, il ne ferait probablement pas assez nuit au moment d'une éventuelle observation. Il faudrait attendre 2-3 mois de plus, Vénus, et Ikaros s'éloignent du soleil, dans le ciel du matin.
(et puis d'ailleurs, les grands téléscopes optiques sont certainement occupés à autre chose qu'à essayer de repérer Ikaros - c'était purement théorique ;) )

A+

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Message Mar 5 Oct 2010 - 9:14


Au risque de te décevoir Lambd0, ça c’est un schéma optique théorique, mais cette configuration va éloigner Ikaros de Venus, je pense que ça sera plutôt ce genre de configuration (excusez-la confusion):

La voile solaire IKAROS - Page 19 Ikaros13

@Giwa a écrit:
Quant à la direction d'Ikaros sur la voûte céleste est-ce bien par là ?

La voile solaire IKAROS - Page 19 Direct11
Merci Giwa pour cette Balance, mais j’aime bien celle là, aussi (NB:chamali=Nord, genubi=Sud)

La voile solaire IKAROS - Page 19 Ibra10
La voile solaire IKAROS - Page 19 Gs_49f20
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Message Mar 5 Oct 2010 - 10:40


@Firnas2 a écrit:Au risque de te décevoir Lambd0, ça c’est un schéma optique théorique, mais cette configuration va éloigner Ikaros de Venus, je pense que ça sera plutôt ce genre de configuration (excusez-la confusion):
Mince, effectivement, il va falloir attendre un peu plus (et c'était quand même bizarre ces incidences rasantes - pas très efficace la poussée photonique dans ces conditions)

A+

PS:
@Firnas2 a écrit:
...
Merci Giwa pour cette Balance, mais j’aime bien celle là, aussi (NB:chamali=Nord, genubi=Sud)
Tiens, je croyais que ça voulait dire "chameau à genou" en latin.
Ca va, ça va, je sors, je suis déjà loin...


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Message Mer 6 Oct 2010 - 15:43


Voici le dernier bulletin :

10 / 6 IKAROS
Soleil Distance : 0.87 UA
Terre Distance: 29.809.442 km, Ascension droite =- 126,0 °, déclinaison =- 26,8 °
Venus Distance: 0.16 UA
Attitude: vitesse de rotation = 1.3 rpm angle soleil, = 14.5 deg


On remarque que la distance à la Terre continue à diminuer (en attendant de ré augmenter) et est repassée sous la barre des 30 millions de km ; ce qui n’empêche pas Ikaros de continuer à se rapprocher du Soleil et de Vénus.


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