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 Japon : une base lunaire robotique en 2020 ?

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Ripley




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MessageSujet: Japon : une base lunaire robotique en 2020 ?   Japon : une base lunaire robotique en 2020 ? EmptyVen 28 Mai 2010 - 17:34

L'an de grâce 2020 verrait donc une base lunaire qui ne serait ni américaine...ni habitée !


http://www.spacefellowship.com/news/art20539/japan-shoots-for-robotic-moon-base-by-2020.html


Original et risqué. Accessoirement, l'empire du Soleil Levant damerait le pion aux ambitions lunaires de la Chine. Affaire à suivre de très près. Moi, je vote pour ! cheers
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Lune


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MessageSujet: Re: Japon : une base lunaire robotique en 2020 ?   Japon : une base lunaire robotique en 2020 ? EmptySam 29 Mai 2010 - 18:17

J'ai lu aussi que le Japon enverrai un androïde style Asimo. Affaire à suivre en effet Wink

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montmein69


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MessageSujet: Un projet japonais sur la Lune   Japon : une base lunaire robotique en 2020 ? EmptyDim 30 Mai 2010 - 8:58

Article cité par Ripley dans le FIL Lune :

http://spacefellowship.com/news/art20539/japan-shoots-for-robotic-moon-base-by-2020.html

Un projet d'implantation en automatique (horizon 2020) avec des droïdes explorateurs et peut-être un retour d'échantillons.
C'est donc ambitieux et preuve qu'une agence spatiale n'estime pas la tâche hors de portée.

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Wakka
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MessageSujet: Re: Japon : une base lunaire robotique en 2020 ?   Japon : une base lunaire robotique en 2020 ? EmptyDim 30 Mai 2010 - 9:18


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MessageSujet: Re: Japon : une base lunaire robotique en 2020 ?   Japon : une base lunaire robotique en 2020 ? EmptyDim 30 Mai 2010 - 9:41

[Modo] sujet fusionné
PS : essayer de ne pas ouvrir plusieurs fil de discussion sur le même sujet, merci

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MessageSujet: Re: Japon : une base lunaire robotique en 2020 ?   Japon : une base lunaire robotique en 2020 ? EmptyDim 30 Mai 2010 - 19:05

ce qui est marrant c'est que cette info est en grande partie déjà parue en 2006
La base lunaire américaine sera peut-être... japonaise Agence Science-Presse, le 7 août 2006, 0h00
(Agence Science-Presse) Celle-là,les experts de l'exploration spatiale ne l'avaient pas vu venir: l'Agence spatiale japonaise a annoncé son ambition de construire une base sur la Lune d'ici 2030.... La JAXA (Agence d'exploration
aérospatiale du Japon) a profité d'un symposium sur l'exploration lunaire, qui avait lieu à Tokyo
la semaine dernière, pour annoncer deux dates: 2020 pour l'envoi d'astronautes sur la Lune et 2030 pour la construction
d'une base. Le plan n'est pas officiel, tant qu'un budget ne lui aura pas été officiellement alloué –et ce budget est estimé à la bagatelle de 26 milliards $ US!


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tatiana13




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MessageSujet: Re: Japon : une base lunaire robotique en 2020 ?   Japon : une base lunaire robotique en 2020 ? EmptyDim 30 Mai 2010 - 19:27

le concept de cette base lunaire japonaise

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montmein69


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MessageSujet: Re: Japon : une base lunaire robotique en 2020 ?   Japon : une base lunaire robotique en 2020 ? EmptyLun 31 Mai 2010 - 19:06

tatiana13 a écrit:
Le plan n'est pas officiel, tant qu'un budget ne lui aura pas été officiellement alloué –et ce budget est estimé à la bagatelle de 26 milliards $ US![/i]


Probablement que cela a évolué de ce point de vue :?:
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Ripley




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MessageSujet: Re: Japon : une base lunaire robotique en 2020 ?   Japon : une base lunaire robotique en 2020 ? EmptyLun 31 Mai 2010 - 19:45

Lune a écrit:
J'ai lu aussi que le Japon enverrai un androïde style Asimo. Affaire à suivre en effet Wink

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Il pourra dire :

" Hito no tame no chisana ichi-ho, jinrui nitotte okina hiyaku " ?

( Un petit pas pour l'homme, mais un bon de géant pour l'Humanité ) megalol
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MessageSujet: Re: Japon : une base lunaire robotique en 2020 ?   Japon : une base lunaire robotique en 2020 ? EmptyLun 31 Mai 2010 - 21:49

Moi aussi je vote pour cheers
Mais j’aimerais bien savoir ce qu’ils vont faire sur cette base…
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Spirit


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MessageSujet: Re: Japon : une base lunaire robotique en 2020   Japon : une base lunaire robotique en 2020 ? EmptyLun 31 Mai 2010 - 23:04

Projet qui peut être passionnant mais j'ai appris à me méfier de ce genre d'annonces.
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Rémi-astronome


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MessageSujet: Re: Japon : une base lunaire robotique en 2020 ?   Japon : une base lunaire robotique en 2020 ? EmptyMer 9 Juin 2010 - 15:32

Mouai.... enfin si ce n'est que des robots... Je ne veux pas avoir l'air pessimiste, mais des robots on en envoie déjà, alors je trouve que 26 milliards pour envoyer d'autres robots... autant aider le programme constellation avec cette argent, et ils pourraient avoir un chinois dedans.
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Argyre


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MessageSujet: Re: Japon : une base lunaire robotique en 2020 ?   Japon : une base lunaire robotique en 2020 ? EmptyMer 9 Juin 2010 - 15:43

Rémi-astronome a écrit:
Mouai.... enfin si ce n'est que des robots... Je ne veux pas avoir l'air pessimiste, mais des robots on en envoie déjà, alors je trouve que 26 milliards pour envoyer d'autres robots... autant aider le programme constellation avec cette argent, et ils pourraient avoir un chinois dedans.

Ce genre de projet n'a aucune chance de passer, ce n'est que de la propagande.
Forget it comme on dit.

A+,
Argyre
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JeeWee


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MessageSujet: Re: Japon : une base lunaire robotique en 2020 ?   Japon : une base lunaire robotique en 2020 ? EmptyMer 9 Juin 2010 - 16:25

Rémi-astronome a écrit:
Autant aider le programme constellation avec cette argent, et ils pourraient avoir un chinois dedans.

Je vois mal pourquoi les japonais donneraient de l'argent pour envoyer un chinois sur la lune, mais bon :P
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Japon : une base lunaire robotique en 2020 ?   Japon : une base lunaire robotique en 2020 ? EmptyMer 9 Juin 2010 - 19:42

Rémi-astronome a écrit:
Mouai.... enfin si ce n'est que des robots... Je ne veux pas avoir l'air pessimiste, mais des robots on en envoie déjà, alors je trouve que 26 milliards pour envoyer d'autres robots... autant aider le programme constellation avec cette argent, et ils pourraient avoir un chinois dedans.
Tu es bien jeune pour te lasser aussi vite. A ce train là, on va envoyer des bonshommes là-haut, et après quelques semaines on pourra dire exactement la même chose.

PS: il y a bien plus d'hommes qui sont allés dans l'espace que d'engins qui sont allés visiter le système solaire Wink
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MessageSujet: Re: Japon : une base lunaire robotique en 2020 ?   Japon : une base lunaire robotique en 2020 ? EmptyMer 9 Juin 2010 - 20:33

Argyre a écrit:
Ce genre de projet n'a aucune chance de passer, ce n'est que de la propagande.

Salut Argyre, Peux-tu expliquer un peu ta pensée please ?
Merci :)
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Rémi-astronome


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MessageSujet: Re: Japon : une base lunaire robotique en 2020 ?   Japon : une base lunaire robotique en 2020 ? EmptyMer 9 Juin 2010 - 20:41

JeeWee a écrit:
Rémi-astronome a écrit:
Autant aider le programme constellation avec cette argent, et ils pourraient avoir un chinois dedans.

Je vois mal pourquoi les japonais donneraient de l'argent pour envoyer un chinois sur la lune, mais bon :P

Ben comme je l'ai dis, pour se payer une ticket pour la Lune.

Space Opera a écrit:
Rémi-astronome a écrit:
Mouai.... enfin si ce n'est que des robots... Je ne veux pas avoir l'air pessimiste, mais des robots on en envoie déjà, alors je trouve que 26 milliards pour envoyer d'autres robots... autant aider le programme constellation avec cette argent, et ils pourraient avoir un chinois dedans.
Tu es bien jeune pour te lasser aussi vite. A ce train là, on va envoyer des bonshommes là-haut, et après quelques semaines on pourra dire exactement la même chose.

PS: il y a bien plus d'hommes qui sont allés dans l'espace que d'engins qui sont allés visiter le système solaire Wink

Pour les hommes sur la Lune, je ne veux franchement pas avoir l'air pessimiste, j'aimerais qu'on aille sur la Lune, même sur Mars... mais il faut vois la vérité en face:
J.Bush à dit qu'on retournerait sur la Lune pour faire plaisir au scientifiques, il n'y croyait pas, et puis ça lui a fait un bon coup de pub!!
Franchement, les hommes politiques s'en fichent de la conquête spatiale, malheureusement, ils préfèrent faire autre chose, bousiller l'argent dans l'équipement militaire...
Des petits robots de rien du tout ça vaut rien!!! Je préfère que les hommes y aillent!
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SB


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MessageSujet: Re: Japon : une base lunaire robotique en 2020 ?   Japon : une base lunaire robotique en 2020 ? EmptyMer 9 Juin 2010 - 22:01

Rémi-astronome a dit :

"Des petits robots de rien du tout ça vaut rien!!! Je préfère que les hommes y aillent!"

Je comprends cela, mais attention, tout de même : le voyage d'un homme sur la Lune prend en gros 3 jours, et six mois, toujours en gros, pour Mars. Les robots ne s'impatientent pas, les hommes, si : demeurer 1 an dans un vaisseau spatial pour visiter Mars, c'est beaucoup (je ne parle même pas de la différence de prix entre un homme et un robot). Mais pour Vénus, par exemple, tu es bien heureux de découvrir les images des robots : aucun homme ne pourra, à aucune échéance prévisible, se promener sur Vénus. Ni sur Jupiter, ni sur Saturne, ni sur Uranus, ni sur Neptune.

Bref, pour l'écrire autrement, je comprends ton enthousiasme pour l'exploration humaine de l'espace, mais celle-ci est, de fait, singulièrement limitée, en revanche, les robots n'ont aucune limite ou presque.

Si Space Opera a fait remarquer avec raison que beaucoup plus d'hommes sont allé dans l'espace que de sondes spatiales, et c'est bien vrai, en revanche, il a omis de dire que douze hommes ont marché sur la Lune et... c'est tout. Les autres se sont cantonnés à la distance Paris-Limoges, c'est peu. A contrario les robots ont visité le système solaire entier.
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MessageSujet: Re: Japon : une base lunaire robotique en 2020 ?   Japon : une base lunaire robotique en 2020 ? EmptyMer 9 Juin 2010 - 22:05

:)

Sinon, bien sûr, Argyre a raison, on peut discuter "pour de rire" de ce projet, mais il ne verra évidemment pas le jour, en tout cas pas à ce tarif et à cette échéance, çà n'a juste aucune chance d'aboutir.
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Argyre


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MessageSujet: Re: Japon : une base lunaire robotique en 2020 ?   Japon : une base lunaire robotique en 2020 ? EmptyMer 9 Juin 2010 - 22:18

Aldebarande a écrit:
Argyre a écrit:
Ce genre de projet n'a aucune chance de passer, ce n'est que de la propagande.

Salut Argyre, Peux-tu expliquer un peu ta pensée please ?
Merci :)

Ok, je vais essayer.
Premièrement, les robots humanoïdes consomment beaucoup plus d'énergie que les robots à roue. De plus, ils n'ont pas le droit aux panneaux solaires, donc ils vont fonctionner à quoi ? Il y a des solutions, mais ce serait compliqué de les recharger tout le temps et pas du tout efficace.
Deuxièmement, les robots humanoïdes ne sont pas très doués pour le franchissement d'obstacles et le maintien d'équilibre. On a fait beaucoup de progrès ces dernières années, mais si le robot tombe 1 fois sur 1000, c'est 1 fois de trop ! Dans le spatial, on veut du 0 défaut ou presque. A noter que même s'ils sont télécommandés, ça ne change rien, ils peuvent tomber. De plus, s'ils sont incapables de grimper sur une petite colline ou de passer par dessus un petit rocher, c'est un handicap sévère.
Troisièmement, une base fixe, ça ne sert à rien. Si on veut privilégier l'exploration robotique, il est beaucoup plus intéressant d'envoyer 10 robots dans 10 zones différentes que 10 robots au même endroit.
Enfin quatrièmement, c'est Mars qui intéresse les scientifiques, donc une base robotique sur la Lune n'intéresse pas les scientifiques. A part les roboticiens, ce projet va intéresser qui finalement ?
Au final, AMHA, ce projet n'a aucune chance de passer.

A+,
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JeeWee


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MessageSujet: Re: Japon : une base lunaire robotique en 2020 ?   Japon : une base lunaire robotique en 2020 ? EmptyMer 9 Juin 2010 - 22:22

Rémi-astronome a écrit:
JeeWee a écrit:
Rémi-astronome a écrit:
Autant aider le programme constellation avec cette argent, et ils pourraient avoir un chinois dedans.

Je vois mal pourquoi les japonais donneraient de l'argent pour envoyer un chinois sur la lune, mais bon :P

Ben comme je l'ai dis, pour se payer une ticket pour la Lune.

Tu fais apparemment un bel amalgame entre Japonais et Chinois. Ce n'est pas parce que ce sont deux nations asiatiques qu'elles ont une agence spatiale commune. :)
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MessageSujet: Re: Japon : une base lunaire robotique en 2020 ?   Japon : une base lunaire robotique en 2020 ? EmptyJeu 10 Juin 2010 - 11:22

L'exploration robotique sera le domaine le plus susceptible de progresser dans les quelques décénnies à venir et la Lune reste un terrain d'expérimentation relativement accessible et pour un cout de mission finalement raisonnable.
Collecter des échantillons dans des sites éloignés de quelques km et dans des directions différentes, les conditionner, les ranger dans une capsule de retour et les faire revenir sur Terre via un RDV en orbite lunaire, constituerait déjà une évolution notable de ce qu'on sait faire et qu'on ne tentera probablement pas directement sur Mars (ou même Titan, Europe ...).

Certes les limitations des robots actuels sont bien réelles, mais il faut les mettre en balance avec "l'usine à gaz" que représente l'acheminement d'un équipage au même endroit et faire en sorte que les astronautes y soient opérationnels et en reviennent en bon état.
Et je n'évoque même pas les risques de contamination bactériologique par les "aliens" si la mission porte sur la recherche de bio-marqueurs ou d'organismes.
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Rémi-astronome


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MessageSujet: Re: Japon : une base lunaire robotique en 2020 ?   Japon : une base lunaire robotique en 2020 ? EmptyJeu 10 Juin 2010 - 17:37

Pour l'exploration avec les humains, je parlais de la Lune, pas de Mars. On est capable de les envoyer sur la Lune, mais apparemment les politiciens ne le veule pas...
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MessageSujet: Re: Japon : une base lunaire robotique en 2020 ?   Japon : une base lunaire robotique en 2020 ? EmptyJeu 10 Juin 2010 - 19:40

Merci beaucoup pour les explications Argyre. Super Je vais réfléchir à tout ça !
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MessageSujet: Re: Japon : une base lunaire robotique en 2020 ?   Japon : une base lunaire robotique en 2020 ? EmptyJeu 10 Juin 2010 - 19:49

:)

Rémi l'astronome a écrit :

"Pour l'exploration avec les humains, je parlais de la Lune, pas de Mars. On est capable de les envoyer sur la Lune, mais apparemment les politiciens ne le veulent pas..."

C'est peut-être un peu plus compliqué que cela... Dans la communauté spatiale, certains revendiquent le voyage vers la Lune, d'autres le voyage vers Mars, certains, même, préfèrent les robots. Choisir une priorité n'est pas simple, personne ne décidera, par exemple, de tout investir dans un voyage vers la Lune, au prix de l'abandon des missions robotisées vers Vénus, Mars, Saturne... Au fond, le problème est financier : nous rêvons tous de missions ambitieuses vers tel ou tel astre, avec tel ou tel vecteur, mais le budget spatial n'est pas infini. La seule fois dans l'histoire de la conquête spatiale ou le budget a été, sinon infini, au moins illimité, c'est le programme Apollo. Mais il ne s'agissait pas vraiment d'un programme spatial, plutôt d'un programme géo stratégique, mené dans le contexte de la guerre froide, avec un budget quasi militaire.
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