Origine du nom Ariane
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Pour éviter le HS dans le fil White Knight 2 / Space Ship 2, je continue ici la discussion sur l'origine du nom Ariane (s'il y avait déjà un fil sur le sujet, je ne le retrouve plus).
Le sujet a déjà été abordé plusieurs fois dans le FCS, mais je ne retrouve plus où.
Pour Ariane, encore plus que pour White Knight, il me semble qu'on trouve plusieurs explications différentes, même venant de sources "de première main". Mais là aussi, il y a peut-être une part de vrai dans plusieurs de ces explications. Et pour compliquer, comme tu le soulignes fort justement, certaines explications peuvent avoir été introduites a posteriori, ce qui complique encore ... :study:Kostya a écrit:
[HS]Renseignes-toi au sujet de la genèse du nom "Ariane" et tu verras qu'elle est complètement fortuite puisque c'est un diplômé d'histoire qui l'a imposé et non quelqu'un qui cherchait à lui donner un sens particulier (en réalité, si cela n'avait pas été le nom d'une bière de l'époque, Ariane se serait en fait appelé Véga => les Brasseries Motte-Cordonnier d'Armentières ont fermées depuis). Ce n'est que bien plus tard que l'on découvre qu'Ariane, dans la mythologie, était la petite fille d'Europa (tiens ! tiens! n'est-ce pas la fusée qui l'a précédé à l'ELDO ?) mais aussi un oiseau de Guyane (comme cela y'en a deux à Kourou qui portent le même nom).
Le sujet a déjà été abordé plusieurs fois dans le FCS, mais je ne retrouve plus où.
CosmoS- Messages : 1076
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L'origine officielle (d'après de nombreux témoignages des acteurs de l'époque et reprises dans de nombreux livres d'histoire spatiale), c'est que le ministre de l'époque avait proposé ce nom car il était diplômé de lettres et féru d'histoire antique. Ensuite, les délégués français l'avaient imposé au dépend de Véga (qui a été repris depuis) qui tenait alors la corde parmi les autres délégation car ils ne voulaient pas que leur fusée porte le même nom qu'un bière... Cela dit, Ariane est l'épouse de Dyonisos alors on a simplement préféré le vin à la bière :megalol:
A noter qu'avant cela, beaucoup de noms de fusées commençaient par un V (comme Véga d'ailleurs) en hommage a leur ascendance, les V-2, mais il y a eu aussi en France le Programme dit des "Pierres Précieuses" avec les Agathe, Topaze, Émeraude, Rubis, Saphir et finalement Diamant).
A noter qu'avant cela, beaucoup de noms de fusées commençaient par un V (comme Véga d'ailleurs) en hommage a leur ascendance, les V-2, mais il y a eu aussi en France le Programme dit des "Pierres Précieuses" avec les Agathe, Topaze, Émeraude, Rubis, Saphir et finalement Diamant).
Le "V", c'est pour "Vernon". Quel hommage douteux cela aurait été de faire référence au V2 ! :lol!:Kostya a écrit:A noter qu'avant cela, beaucoup de noms de fusées commençaient par un V (comme Véga d'ailleurs) en hommage a leur ascendance, les V-2
PS: cf. http://www.capcomespace.net/dossiers/espace_europeen/ariane/espace_francais/veronique_vesta.htm
VERONIQUE = VERnon-éléctrONIQUE ou VERnOn-acide NItriQUE ou VERnOn-service techNIQUE
Dernière édition par CosmoS le Mer 30 Juin 2010 - 14:07, édité 2 fois
CosmoS- Messages : 1076
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Là aussi, une coïncidence ?? Surtout quand on analyse la parenté entre le moteur du V2 et les premiers moteurs fusées conçus à Vernon ;) La France a peut-être eu sa propre opération "Trombone" ? :megalol:CosmoS a écrit:Le "V", c'est pour "Vernon". Quel hommage douteux cela aurait été de faire référence au V2 ! :lol!:Kostya a écrit:A noter qu'avant cela, beaucoup de noms de fusées commençaient par un V (comme Véga d'ailleurs) en hommage a leur ascendance, les V-2
Oui, la France a eu son opération Paperclip à petite échelle: environ 70 ingénieurs allemands* ont été travailler à Vernon, et bien sûr que les premières fusées françaises et Ariane doivent quelque chose aux technologies développées sur le V2.Kostya a écrit:Là aussi, une coïncidence ?? Surtout quand on analyse la parenté entre le moteur du V2 et les premiers moteurs fusées conçus à Vernon ;) La France a peut-être eu sa propre opération "Trombone" ? :megalol:CosmoS a écrit:
Le "V", c'est pour "Vernon". Quel hommage douteux cela aurait été de faire référence au V2 ! :lol!:
Mais bon, c'est quand même mieux que Véronique et Vesta doivent leur première lettre à "Vernon", plutôt qu'à "Vergeltungswaffe". ;)
*: 123 d'après le site de Capcom.
CosmoS- Messages : 1076
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CosmoS a écrit:Le "V", c'est pour "Vernon". Quel hommage douteux cela aurait été de faire référence au V2 ! :lol!:Kostya a écrit:A noter qu'avant cela, beaucoup de noms de fusées commençaient par un V (comme Véga d'ailleurs) en hommage a leur ascendance, les V-2
On retrouve aussi le "V" dans les noms de moteur du LRBA (Vexin, Valois), puis de SEP et SNECMA (Viking, Vinci)
Starking- Messages : 270
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CosmoS a écrit:
Oui, la France a eu son opération Paperclip à petite échelle: environ 70 ingénieurs allemands* ont été travailler à Vernon, et bien sûr que les premières fusées françaises et Ariane doivent quelque chose aux technologies développées sur le V2.
Mais bon, c'est quand même mieux que Véronique et Vesta doivent leur première lettre à "Vernon", plutôt qu'à "Vergeltungswaffe". ;)
*: 123 d'après le site de Capcom.
Le nombre précis d'ingénieurs allemands qui ont travaillé au LRBA - ainsi que dans d'autres entreprises françaises - est assez difficile à déterminer parce que pas mal d'Allemands se sont autoproclamés "ingénieurs" alors que pendant la guerre, ils étaient techniciens, ouvriers ou occupaient même parfois des postes administratifs.
Au LRBA, P.Jung a recensé (au moins) 13 titulaires de doctorat et 27 titulaires de diplômes d'ingénieur.
Starking- Messages : 270
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c'est d'ailleurs pour cela aussi que les premiers tirs d'Ariane 1 se sont nommés LO1, LO2, etc...... pour éviter de faire V1 ou V2 pour les premiers vols........
et pour ceux qui voudraient l'histoire détaillée de l'origine du nom Ariane lire "Dans les coulisses de la conquête spatiale" de Jacques Villain
et pour ceux qui voudraient l'histoire détaillée de l'origine du nom Ariane lire "Dans les coulisses de la conquête spatiale" de Jacques Villain
tatiana13- Messages : 6102
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Localisation : galaxie
C'est là que j'ai trouvé l'histoire du ministre et de la bière ;)tatiana13 a écrit:c'est d'ailleurs pour cela aussi que les premiers tirs d'Ariane 1 se sont nommés LO1, LO2, etc...... pour éviter de faire V1 ou V2 pour les premiers vols........
et pour ceux qui voudraient l'histoire détaillée de l'origine du nom Ariane lire "Dans les coulisses de la conquête spatiale" de Jacques Villain
J'ajoute mon cent à cette histoire.
Initialement, avant que ce ministre, dont le nom m'échappe au moment où je pianote, ne donne ce nom, Ariane, un des géniteurs de ce
programme fusée : Jean Gruau , qui avait participé aussi bien à l'aventure des pierres précieuses et autres fusées comme Bérénice,
avait donné un nom technique à cette fusée, faisant suite à l'Europa III. Cela avait donné le LS III, lisez Lanceur de Substitution III.
C'est à ce moment là qu'est intervenu ce ministre pour ajouter à LS-III le nom d'Ariane. Jean Gruau et décédé il y a quatre ou cinq ans
maintenant (?).
Jean Gruau a été patron du CNES, il est le fondateur du CSG Kourou, et bien d'autres activités dans le spatial. Il était très lié avec Hubert Currien.
Accessoirement il était radio amateur et avait de ce fait dirigé la fabrication du satellite français radio amateur Arsene. C'est à cette occasion
que je l'ai connu. Il a donné un coup de main à la section Histoire de l'AAAF.
Initialement, avant que ce ministre, dont le nom m'échappe au moment où je pianote, ne donne ce nom, Ariane, un des géniteurs de ce
programme fusée : Jean Gruau , qui avait participé aussi bien à l'aventure des pierres précieuses et autres fusées comme Bérénice,
avait donné un nom technique à cette fusée, faisant suite à l'Europa III. Cela avait donné le LS III, lisez Lanceur de Substitution III.
C'est à ce moment là qu'est intervenu ce ministre pour ajouter à LS-III le nom d'Ariane. Jean Gruau et décédé il y a quatre ou cinq ans
maintenant (?).
Jean Gruau a été patron du CNES, il est le fondateur du CSG Kourou, et bien d'autres activités dans le spatial. Il était très lié avec Hubert Currien.
Accessoirement il était radio amateur et avait de ce fait dirigé la fabrication du satellite français radio amateur Arsene. C'est à cette occasion
que je l'ai connu. Il a donné un coup de main à la section Histoire de l'AAAF.
Jean Charbonnel, agrégé d'Histoire de Normale Sup et donc fan de l'antiquité et à l'époque, Ministre du Développement industriel et scientifique.Astro-notes a écrit:J'ajoute mon cent à cette histoire.
Initialement, avant que ce ministre, dont le nom m'échappe au moment où je pianote, ...
A ma connaissance, c'est Pierre Chiquet (un ancien d'Hammaguir) qui a reçu de Michel Bignier, le Directeur Général du CNES de l'époque, la mission de développer le CSG. Pierre Chiquet est parti du CNES en mauvais termes avec Aubinière, ce qui fait que son nom est "oublié" de l'histoire officielle (et oui, en France aussi, on sait modifier l'histoire) et on cite plus volontiers Yves Sillard qui fut le second Directeur du CSG chargé aussi localement de son développement. Yves Sillard a effectivement collaboré avec Jean Gruau (alors secrétaire du Conseil scientifique du CNES et effectivement proche d'Hubert Curien) mais c'était après le départ de Pierre Chiquet.Astro-notes a écrit:...
Jean Gruau a été patron du CNES, il est le fondateur du CSG Kourou, et bien d'autres activités dans le spatial. Il était très lié avec Hubert Currien.
...
Ensuite des noms plus conviviaux ont été proposés dont Marianne (ou Mariane ?) par la France !!!
Et justement, ça faisait un peu trop français pour un lanceur européen (enfin aux 2/3 français, quoi !) ---> donc transformé en Ariane ...
Infos de mémoire, dons pas sûr à 100%.
PS : je viens de rayer les 1ères lignes devenu inutiles vu que ça déjà été écrit au-dessus par Astro-notes ;) .
Gasgano- Messages : 2762
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Tiens, je croyais qu'une partie de l'origine du nom venait de là : ;) ;)
Invité- Invité
Effectivement, n'est-ce pas plus séduisant de pouvoir comparer notre jolie fusée à un oiseau (d'autant que dans le spatial, d'autres oiseaux comme l'aigle ou le phoenix tiennent une place de choix) ? En fait, il y a l'origine officielle qui est la mythologie puisque le ministre, professeur d'Histoire, en avait décidé ainsi et l'origine fortuite plus sympathique et surtout plus logique qui fait de l'Ariane un oiseau.spacemen1969 a écrit:Tiens, je croyais qu'une partie de l'origine du nom venait de là : ;) ;)
D'ailleurs, j'ai lu qu'il en est aussi ainsi d'autres mots plus populaires comme "bistrot" que la sagesse populaire (ou légende urbaine ?) fait dériver du russe "bistro" (vite) mais dont l'étymologie réelle est en fait très différente puisque cela viendrait du poitevin "bistraud".
Gasgano a écrit:Je ne sais pas si ça déjà été signalé, mais, il me semble avoir lu ou entendu quelque part que suite aux déboires des lanceurs Europa I & II, le successeur (dont l'évolution Europa III n'avait pas été retenu) s'est d'abord appelé provisoirement L-III S (L pour lanceur et S pour substitution, je crois).
(...)
PS : je viens de rayer les 1ères lignes devenu inutiles vu que ça déjà été écrit au-dessus par Astro-notes ;) .
J'ai lu, ou entendu, il y a longtemps...
qu'à l'époque où on travaillait au successeur d'Europa II, les Français avaient préparé un projet désigné Europa IIIS (Europa III de substitution). Sur les tables à dessin, on pouvait lire E III S. A un moment, le nom d'Europa n'a plus eu la côte et les ingénieurs ont supprimé les deux barres horizontales pour obtenir L III S, ce qui a donné Lanceur de 3° génération de Substitution. Mais le III en chiffres romains est resté... jusqu'à ARiane
Vérité ou légende ?
Starking- Messages : 270
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Localisation : Pyrénées
Oui, c'est aussi l'anecdote (dite "du coup de Tipp-ex") révélée dans ce FIL par Blink Les acteurs de l'époque disparaissant les uns après les autres, il sera bientôt de plus en plus difficile de vérifier sa véracité.Starking a écrit:Gasgano a écrit:Je ne sais pas si ça déjà été signalé, mais, il me semble avoir lu ou entendu quelque part que suite aux déboires des lanceurs Europa I & II, le successeur (dont l'évolution Europa III n'avait pas été retenu) s'est d'abord appelé provisoirement L-III S (L pour lanceur et S pour substitution, je crois).
(...)
PS : je viens de rayer les 1ères lignes devenu inutiles vu que ça déjà été écrit au-dessus par Astro-notes ;) .
J'ai lu, ou entendu, il y a longtemps...
qu'à l'époque où on travaillait au successeur d'Europa II, les Français avaient préparé un projet désigné Europa IIIS (Europa III de substitution). Sur les tables à dessin, on pouvait lire E III S. A un moment, le nom d'Europa n'a plus eu la côte et les ingénieurs ont supprimé les deux barres horizontales pour obtenir L III S, ce qui a donné Lanceur de 3° génération de Substitution. Mais le III en chiffres romains est resté... jusqu'à ARiane
Vérité ou légende ?
Dernière édition par Kostya le Mer 18 Aoû 2010 - 12:24, édité 1 fois
MMmm, pas seulement,je crois qu'il y avait une autre raison ( délai pour rendre le projet, je ne sais plus ) il faut replonger dans les bouquins.Starking a écrit:A un moment, le nom d'Europa n'a plus eu la côte et les ingénieurs ont supprimé les deux barres horizontales pour obtenir L III S
( Sur le projet il était marqué E III devenu L III et on a rajouté S )
cosmos99- Messages : 1477
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Localisation : Normandie, St-Lô
cosmos99 a écrit: il faut replonger dans les bouquins.
( Sur le projet il était marqué E III devenu L III et on a rajouté S )
Oui ! Il faudrait que je retrouve mes Air & Cosmos de l'époque, vers 1973.
Gasgano- Messages : 2762
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Age : 70
Localisation : 91 & 44
c'est pas tout à fait ça, voilà ce que j'ai retrouvé dans "Ariane, une épopée européenne" de William Huon.Gasgano a écrit:cosmos99 a écrit: il faut replonger dans les bouquins.
( Sur le projet il était marqué E III devenu L III et on a rajouté S )
Oui ! Il faudrait que je retrouve mes Air & Cosmos de l'époque, vers 1973.
cosmos99- Messages : 1477
Inscrit le : 23/06/2007
Age : 52
Localisation : Normandie, St-Lô
Autre coïncidence troublante autour du nom Ariane.
Dans la mythologie, Ariane est l'épouse de Bacchus à qui elle fut promise au grand dam de Thésée qu'elle avait sauvé du labyrinthe. Or, l'un des pas de tirs d'Hammaguir s'appelait aussi justement Bacchus. Elle est aussi la demi-sœur du Minotaure dont on connaît les liens avec le Mythe d'Icare (donc, il n'y a pas que le fil d'Ariane à relier avec le labyrinthe).
Dans la mythologie, Ariane est l'épouse de Bacchus à qui elle fut promise au grand dam de Thésée qu'elle avait sauvé du labyrinthe. Or, l'un des pas de tirs d'Hammaguir s'appelait aussi justement Bacchus. Elle est aussi la demi-sœur du Minotaure dont on connaît les liens avec le Mythe d'Icare (donc, il n'y a pas que le fil d'Ariane à relier avec le labyrinthe).
Kostya a écrit:Autre coïncidence troublante autour du nom Ariane.
Dans la mythologie, Ariane est l'épouse de Bacchus à qui elle fut promise au grand dam de Thésée qu'elle avait sauvé du labyrinthe. Or, l'un des pas de tirs d'Hammaguir s'appelait aussi justement Bacchus. Elle est aussi la demi-sœur du Minotaure dont on connaît les liens avec le Mythe d'Icare (donc, il n'y a pas que le fil d'Ariane à relier avec le labyrinthe).
joli!!!!!!!!!!!
tatiana13- Messages : 6102
Inscrit le : 25/06/2009
Age : 74
Localisation : galaxie
En fait, les prénoms des "premiers français" à atteindre l'Espace furent tous hérités de l'Antiquité: Hector, Castor et Pollux. Donc, c'est normal que plus tard, on préféra Ariane à Véga (translittération de l'arabe waqi, "tombant"). Personnellement, je ne nommerais pas un lanceur avec un mot qui signifie "tombant" mais si nos amis d'ELV ne sont pas superstitieux, peu importe pour eux...
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