Origine du nom Ariane

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Message Mer 30 Juin 2010 - 13:26


Pour éviter le HS dans le fil White Knight 2 / Space Ship 2, je continue ici la discussion sur l'origine du nom Ariane (s'il y avait déjà un fil sur le sujet, je ne le retrouve plus).

Kostya a écrit:
[HS]Renseignes-toi au sujet de la genèse du nom "Ariane" et tu verras qu'elle est complètement fortuite puisque c'est un diplômé d'histoire qui l'a imposé et non quelqu'un qui cherchait à lui donner un sens particulier (en réalité, si cela n'avait pas été le nom d'une bière de l'époque, Ariane se serait en fait appelé VégaOrigine du nom Ariane Mocarm01 => les Brasseries Motte-Cordonnier d'Armentières ont fermées depuis). Ce n'est que bien plus tard que l'on découvre qu'Ariane, dans la mythologie, était la petite fille d'Europa (tiens ! tiens! n'est-ce pas la fusée qui l'a précédé à l'ELDO ?) mais aussi un oiseau de Guyane (comme cela y'en a deux à Kourou qui portent le même nom).
Pour Ariane, encore plus que pour White Knight, il me semble qu'on trouve plusieurs explications différentes, même venant de sources "de première main". Mais là aussi, il y a peut-être une part de vrai dans plusieurs de ces explications. Et pour compliquer, comme tu le soulignes fort justement, certaines explications peuvent avoir été introduites a posteriori, ce qui complique encore ... :study:
Le sujet a déjà été abordé plusieurs fois dans le FCS, mais je ne retrouve plus où.
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Message Mer 30 Juin 2010 - 13:36


L'origine officielle (d'après de nombreux témoignages des acteurs de l'époque et reprises dans de nombreux livres d'histoire spatiale), c'est que le ministre de l'époque avait proposé ce nom car il était diplômé de lettres et féru d'histoire antique. Ensuite, les délégués français l'avaient imposé au dépend de Véga (qui a été repris depuis) qui tenait alors la corde parmi les autres délégation car ils ne voulaient pas que leur fusée porte le même nom qu'un bière... Cela dit, Ariane est l'épouse de Dyonisos alors on a simplement préféré le vin à la bière :megalol:

A noter qu'avant cela, beaucoup de noms de fusées commençaient par un V (comme Véga d'ailleurs) en hommage a leur ascendance, les V-2, mais il y a eu aussi en France le Programme dit des "Pierres Précieuses" avec les Agathe, Topaze, Émeraude, Rubis, Saphir et finalement Diamant).
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Message Mer 30 Juin 2010 - 13:46


Kostya a écrit:A noter qu'avant cela, beaucoup de noms de fusées commençaient par un V (comme Véga d'ailleurs) en hommage a leur ascendance, les V-2
Non Le "V", c'est pour "Vernon". Quel hommage douteux cela aurait été de faire référence au V2 ! :lol!:

PS: cf. http://www.capcomespace.net/dossiers/espace_europeen/ariane/espace_francais/veronique_vesta.htm
VERONIQUE = VERnon-éléctrONIQUE ou VERnOn-acide NItriQUE ou VERnOn-service techNIQUE


Dernière édition par CosmoS le Mer 30 Juin 2010 - 14:07, édité 2 fois
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Message Mer 30 Juin 2010 - 13:51


CosmoS a écrit:
Kostya a écrit:A noter qu'avant cela, beaucoup de noms de fusées commençaient par un V (comme Véga d'ailleurs) en hommage a leur ascendance, les V-2
Non Le "V", c'est pour "Vernon". Quel hommage douteux cela aurait été de faire référence au V2 ! :lol!:
Là aussi, une coïncidence ?? Surtout quand on analyse la parenté entre le moteur du V2 et les premiers moteurs fusées conçus à Vernon ;) La France a peut-être eu sa propre opération "Trombone" ? :megalol:
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Message Mer 30 Juin 2010 - 13:57


Kostya a écrit:
CosmoS a écrit:
Non Le "V", c'est pour "Vernon". Quel hommage douteux cela aurait été de faire référence au V2 ! :lol!:
Là aussi, une coïncidence ?? Surtout quand on analyse la parenté entre le moteur du V2 et les premiers moteurs fusées conçus à Vernon ;) La France a peut-être eu sa propre opération "Trombone" ? :megalol:
Oui, la France a eu son opération Paperclip à petite échelle: environ 70 ingénieurs allemands* ont été travailler à Vernon, et bien sûr que les premières fusées françaises et Ariane doivent quelque chose aux technologies développées sur le V2.
Mais bon, c'est quand même mieux que Véronique et Vesta doivent leur première lettre à "Vernon", plutôt qu'à "Vergeltungswaffe". ;)

*: 123 d'après le site de Capcom.
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Message Mer 30 Juin 2010 - 18:02


CosmoS a écrit:
Kostya a écrit:A noter qu'avant cela, beaucoup de noms de fusées commençaient par un V (comme Véga d'ailleurs) en hommage a leur ascendance, les V-2
Non Le "V", c'est pour "Vernon". Quel hommage douteux cela aurait été de faire référence au V2 ! :lol!:


On retrouve aussi le "V" dans les noms de moteur du LRBA (Vexin, Valois), puis de SEP et SNECMA (Viking, Vinci)
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Message Mer 30 Juin 2010 - 18:14


CosmoS a écrit:
Oui, la France a eu son opération Paperclip à petite échelle: environ 70 ingénieurs allemands* ont été travailler à Vernon, et bien sûr que les premières fusées françaises et Ariane doivent quelque chose aux technologies développées sur le V2.
Mais bon, c'est quand même mieux que Véronique et Vesta doivent leur première lettre à "Vernon", plutôt qu'à "Vergeltungswaffe". ;)

*: 123 d'après le site de Capcom.

Le nombre précis d'ingénieurs allemands qui ont travaillé au LRBA - ainsi que dans d'autres entreprises françaises - est assez difficile à déterminer parce que pas mal d'Allemands se sont autoproclamés "ingénieurs" alors que pendant la guerre, ils étaient techniciens, ouvriers ou occupaient même parfois des postes administratifs.
Au LRBA, P.Jung a recensé (au moins) 13 titulaires de doctorat et 27 titulaires de diplômes d'ingénieur.
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Message Mer 30 Juin 2010 - 18:54


c'est d'ailleurs pour cela aussi que les premiers tirs d'Ariane 1 se sont nommés LO1, LO2, etc...... pour éviter de faire V1 ou V2 pour les premiers vols........

et pour ceux qui voudraient l'histoire détaillée de l'origine du nom Ariane lire "Dans les coulisses de la conquête spatiale" de Jacques Villain
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Message Mer 30 Juin 2010 - 23:57


tatiana13 a écrit:c'est d'ailleurs pour cela aussi que les premiers tirs d'Ariane 1 se sont nommés LO1, LO2, etc...... pour éviter de faire V1 ou V2 pour les premiers vols........

et pour ceux qui voudraient l'histoire détaillée de l'origine du nom Ariane lire "Dans les coulisses de la conquête spatiale" de Jacques Villain
C'est là que j'ai trouvé l'histoire du ministre et de la bière ;)
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Message Mar 17 Aoû 2010 - 15:37


J'ajoute mon cent à cette histoire.
Initialement, avant que ce ministre, dont le nom m'échappe au moment où je pianote, ne donne ce nom, Ariane, un des géniteurs de ce
programme fusée : Jean Gruau , qui avait participé aussi bien à l'aventure des pierres précieuses et autres fusées comme Bérénice,
avait donné un nom technique à cette fusée, faisant suite à l'Europa III. Cela avait donné le LS III, lisez Lanceur de Substitution III.
C'est à ce moment là qu'est intervenu ce ministre pour ajouter à LS-III le nom d'Ariane. Jean Gruau et décédé il y a quatre ou cinq ans
maintenant (?).
Jean Gruau a été patron du CNES, il est le fondateur du CSG Kourou, et bien d'autres activités dans le spatial. Il était très lié avec Hubert Currien.

Accessoirement il était radio amateur et avait de ce fait dirigé la fabrication du satellite français radio amateur Arsene. C'est à cette occasion
que je l'ai connu. Il a donné un coup de main à la section Histoire de l'AAAF.
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Message Mar 17 Aoû 2010 - 15:56


Astro-notes a écrit:J'ajoute mon cent à cette histoire.
Initialement, avant que ce ministre, dont le nom m'échappe au moment où je pianote, ...
Jean Charbonnel, agrégé d'Histoire de Normale Sup et donc fan de l'antiquité et à l'époque, Ministre du Développement industriel et scientifique.

Astro-notes a écrit:...
Jean Gruau a été patron du CNES, il est le fondateur du CSG Kourou, et bien d'autres activités dans le spatial. Il était très lié avec Hubert Currien.
...
A ma connaissance, c'est Pierre Chiquet (un ancien d'Hammaguir) qui a reçu de Michel Bignier, le Directeur Général du CNES de l'époque, la mission de développer le CSG. Pierre Chiquet est parti du CNES en mauvais termes avec Aubinière, ce qui fait que son nom est "oublié" de l'histoire officielle (et oui, en France aussi, on sait modifier l'histoire) et on cite plus volontiers Yves Sillard qui fut le second Directeur du CSG chargé aussi localement de son développement. Yves Sillard a effectivement collaboré avec Jean Gruau (alors secrétaire du Conseil scientifique du CNES et effectivement proche d'Hubert Curien) mais c'était après le départ de Pierre Chiquet.
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Message Mar 17 Aoû 2010 - 16:50


:ven:
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Message Mar 17 Aoû 2010 - 16:54


Je ne sais pas si ça déjà été signalé, mais, il me semble avoir lu ou entendu quelque part que suite aux déboires des lanceurs Europa I & II, le successeur (dont l'évolution Europa III n'avait pas été retenu) s'est d'abord appelé provisoirement L-III S (L pour lanceur et S pour substitution, je crois).
Ensuite des noms plus conviviaux ont été proposés dont Marianne (ou Mariane ?) par la France !!!
Et justement, ça faisait un peu trop français pour un lanceur européen (enfin aux 2/3 français, quoi !) ---> donc transformé en Ariane ...

Infos de mémoire, dons pas sûr à 100%.

PS : je viens de rayer les 1ères lignes devenu inutiles vu que ça déjà été écrit au-dessus par Astro-notes ;) .
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Message Mar 17 Aoû 2010 - 18:34


Tiens, je croyais qu'une partie de l'origine du nom venait de là : ;) ;)

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Message Mar 17 Aoû 2010 - 21:41


spacemen1969 a écrit:Tiens, je croyais qu'une partie de l'origine du nom venait de là : ;) ;)

Origine du nom Ariane 800px-10
Effectivement, n'est-ce pas plus séduisant de pouvoir comparer notre jolie fusée à un oiseau (d'autant que dans le spatial, d'autres oiseaux comme l'aigle ou le phoenix tiennent une place de choix) ? En fait, il y a l'origine officielle qui est la mythologie puisque le ministre, professeur d'Histoire, en avait décidé ainsi et l'origine fortuite plus sympathique et surtout plus logique qui fait de l'Ariane un oiseau.
D'ailleurs, j'ai lu qu'il en est aussi ainsi d'autres mots plus populaires comme "bistrot" que la sagesse populaire (ou légende urbaine ?) fait dériver du russe "bistro" (vite) mais dont l'étymologie réelle est en fait très différente puisque cela viendrait du poitevin "bistraud".
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Message Mer 18 Aoû 2010 - 8:34


Gasgano a écrit:Je ne sais pas si ça déjà été signalé, mais, il me semble avoir lu ou entendu quelque part que suite aux déboires des lanceurs Europa I & II, le successeur (dont l'évolution Europa III n'avait pas été retenu) s'est d'abord appelé provisoirement L-III S (L pour lanceur et S pour substitution, je crois).
(...)
PS : je viens de rayer les 1ères lignes devenu inutiles vu que ça déjà été écrit au-dessus par Astro-notes ;) .

J'ai lu, ou entendu, il y a longtemps...
qu'à l'époque où on travaillait au successeur d'Europa II, les Français avaient préparé un projet désigné Europa IIIS (Europa III de substitution). Sur les tables à dessin, on pouvait lire E III S. A un moment, le nom d'Europa n'a plus eu la côte et les ingénieurs ont supprimé les deux barres horizontales pour obtenir L III S, ce qui a donné Lanceur de 3° génération de Substitution. Mais le III en chiffres romains est resté... jusqu'à ARiane

Vérité ou légende ?


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Message Mer 18 Aoû 2010 - 9:09


Starking a écrit:
Gasgano a écrit:Je ne sais pas si ça déjà été signalé, mais, il me semble avoir lu ou entendu quelque part que suite aux déboires des lanceurs Europa I & II, le successeur (dont l'évolution Europa III n'avait pas été retenu) s'est d'abord appelé provisoirement L-III S (L pour lanceur et S pour substitution, je crois).
(...)
PS : je viens de rayer les 1ères lignes devenu inutiles vu que ça déjà été écrit au-dessus par Astro-notes ;) .

J'ai lu, ou entendu, il y a longtemps...
qu'à l'époque où on travaillait au successeur d'Europa II, les Français avaient préparé un projet désigné Europa IIIS (Europa III de substitution). Sur les tables à dessin, on pouvait lire E III S. A un moment, le nom d'Europa n'a plus eu la côte et les ingénieurs ont supprimé les deux barres horizontales pour obtenir L III S, ce qui a donné Lanceur de 3° génération de Substitution. Mais le III en chiffres romains est resté... jusqu'à ARiane

Vérité ou légende ?


Oui, c'est aussi l'anecdote (dite "du coup de Tipp-ex") révélée dans ce FIL par Blink Les acteurs de l'époque disparaissant les uns après les autres, il sera bientôt de plus en plus difficile de vérifier sa véracité.


Dernière édition par Kostya le Mer 18 Aoû 2010 - 12:24, édité 1 fois
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Message Mer 18 Aoû 2010 - 9:15


Starking a écrit:A un moment, le nom d'Europa n'a plus eu la côte et les ingénieurs ont supprimé les deux barres horizontales pour obtenir L III S
MMmm, pas seulement,je crois qu'il y avait une autre raison ( délai pour rendre le projet, je ne sais plus ) il faut replonger dans les bouquins.
( Sur le projet il était marqué E III devenu L III et on a rajouté S )
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Message Mer 18 Aoû 2010 - 11:47


cosmos99 a écrit: il faut replonger dans les bouquins.
( Sur le projet il était marqué E III devenu L III et on a rajouté S )

Oui ! Il faudrait que je retrouve mes Air & Cosmos de l'époque, vers 1973.
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Message Mer 18 Aoû 2010 - 17:48


Ariane et son fil, très bien, mais vu le succés de Ariane V ; Atalante aurait-été aussi bien. C'est bien une coureuse de fond (?) LOL
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Message Dim 22 Aoû 2010 - 20:02


Gasgano a écrit:
cosmos99 a écrit: il faut replonger dans les bouquins.
( Sur le projet il était marqué E III devenu L III et on a rajouté S )

Oui ! Il faudrait que je retrouve mes Air & Cosmos de l'époque, vers 1973.
c'est pas tout à fait ça, voilà ce que j'ai retrouvé dans "Ariane, une épopée européenne" de William Huon.
Origine du nom Ariane Numari10
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Message Dim 22 Aoû 2010 - 23:16


C'est ce qu'on appelle avoir une chance au grattage :megalol:
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Message Lun 13 Sep 2010 - 15:24


Autre coïncidence troublante autour du nom Ariane.
Dans la mythologie, Ariane est l'épouse de Bacchus à qui elle fut promise au grand dam de Thésée qu'elle avait sauvé du labyrinthe. Or, l'un des pas de tirs d'Hammaguir s'appelait aussi justement Bacchus. Elle est aussi la demi-sœur du Minotaure dont on connaît les liens avec le Mythe d'Icare (donc, il n'y a pas que le fil d'Ariane à relier avec le labyrinthe).
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Message Lun 13 Sep 2010 - 16:08


Kostya a écrit:Autre coïncidence troublante autour du nom Ariane.
Dans la mythologie, Ariane est l'épouse de Bacchus à qui elle fut promise au grand dam de Thésée qu'elle avait sauvé du labyrinthe. Or, l'un des pas de tirs d'Hammaguir s'appelait aussi justement Bacchus. Elle est aussi la demi-sœur du Minotaure dont on connaît les liens avec le Mythe d'Icare (donc, il n'y a pas que le fil d'Ariane à relier avec le labyrinthe).

joli!!!!!!!!!!! bravo bravo bravo
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Message Lun 13 Sep 2010 - 18:00


En fait, les prénoms des "premiers français" à atteindre l'Espace furent tous hérités de l'Antiquité: Hector, Castor et Pollux. Donc, c'est normal que plus tard, on préféra Ariane à Véga (translittération de l'arabe waqi, "tombant"). Personnellement, je ne nommerais pas un lanceur avec un mot qui signifie "tombant" mais si nos amis d'ELV ne sont pas superstitieux, peu importe pour eux...
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