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Message le Mer 11 Aoû 2010 - 22:53


Avec un peu de retard à cause de la plage, Félicitation LM-5 :sage:

@Astro-notes a écrit:Comme vous, j'hésite tant elles sont superbes.
Mais je craque pour la première sonde lunaire qui va atteindre son but grace à la R-7 : c'est la numéro 19
Merci pour les deux forumeurs qui ont craqué pour la photo mythique de 1957 (même si techniquement je sais qu’elle est très loin de la photo de LM-5 et des 18 précédentes, j'ai demandé à Space Opera de définir l'époque des photos)
Petite question pour Astro-Notes et les forumeurs :
Qu’est qui fait dire que c’est la sonde lunaire et non Spoutnik1 ou Spoutnik2 (Laïka)
bravo

Firnas2

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Message le Jeu 12 Aoû 2010 - 13:13


[quote="Firnas2"]Avec un peu de retard à cause de la plage, Félicitation LM-5 :sage:

@Astro-notes a écrit:
Petite question pour Astro-Notes et les forumeurs :
Qu’est qui fait dire que c’est la sonde lunaire et non Spoutnik1 ou Spoutnik2 (Laïka)
bravo

Le dernier étage bien détaché du lanceur, qui accélère les sondes vers la Lune et qui n'est pas visible sur Spoutnik-1 et 2.
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Message le Jeu 12 Aoû 2010 - 14:16


Merci Astro-Notes, comme quoi, même des grands journalistes peuvent se tromper de légende :
http://articles.sfgate.com/2007-10-02/news/17264596_1_international-space-space-station-astronauts
D’après toi :
• Ce n’est pas sputnik1
• Ce n’est pas 1957 mais janvier 1959 (Lunik 1)
• Mais tu es au moins d’accord pour Novosti photo, via Associated Press :megalol:
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Message le Jeu 12 Aoû 2010 - 15:34


@Firnas2 a écrit:Merci Astro-Notes, comme quoi, même des grands journalistes peuvent se tromper de légende :
http://articles.sfgate.com/2007-10-02/news/17264596_1_international-space-space-station-astronauts
D’après toi :
• Ce n’est pas sputnik1
• Ce n’est pas 1957 mais janvier 1959 (Lunik 1)
• Mais tu es au moins d’accord pour Novosti photo, via Associated Press :megalol:
Je pense comme Astro-Notes qu'il y a un doute. En effet, jusqu'à 10 ans après ce lancement, très peu d'images du lancement de Spoutnik étaient parvenues hors d'URSS et la photo livrée par AP est en fait une capture fixe d'un film documentaire soviétique diffusé dix ans après. Le doute est d'autant plus permis que si on regarde cette autre photo de la R7 de Spoutnik 1 sur son pas de tir (donc avant le départ), elle n'est pas prise suivant le même angle et le sommet parait légèrement différent (c'est dû probablement à la réduction de taille et de poids opérée sur l'objet D par rapport à l'ambition de départ, réduction simplement imposée par la nécessité de battre la Vanguard dont la charge était aussi encore plus petite):
[Vote] Photo du mois de juillet 2010 - Page 2 Lancio_sputnik.
Après cela, on fait confiance aux illustrateurs ou non mais le timbre commémoratif des 25 ans de ce lancement semble avoir été inspiré de la photo ci-dessus et non de celle diffusée par AP:
[Vote] Photo du mois de juillet 2010 - Page 2 1982_25years_sputnik_nonumber_pogasheno_ng
L'autre preuve, ce sont les articles dans Zarya où les photos des lanceurs Sputnik1 et Lunik1 sont remises à leurs vraies places:

http://www.zarya.info/Diaries/Sputnik/Sputnik.php

http://www.zarya.info/Diaries/Luna/Luna01.php
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Message le Jeu 12 Aoû 2010 - 16:01


@Firnas2 a écrit:Merci Astro-Notes, comme quoi, même des grands journalistes peuvent se tromper de légende :
http://articles.sfgate.com/2007-10-02/news/17264596_1_international-space-space-station-astronauts
D’après toi :
• Ce n’est pas sputnik1
• Ce n’est pas 1957 mais janvier 1959 (Lunik 1)
• Mais tu es au moins d’accord pour Novosti photo, via Associated Press :megalol:

Visiblement, il s'agit d'un lancement du premier modèle de la R-7 muni d'un 3ème étage (appelé Block-E) construit au départ pour fournir le supplément de vitesse nécessaire pour atteindre la seconde vitesse cosmique (11km/s) et donc ... la Lune.

Ce type de lanceur a été utilisé pour les tirs des premières versions des sondes lunaires Object-E (E-1, E-1A, E-2A et E-3) entre 1958 et 1960, comprenant les vols réussits des Luna-1, 2 et 3 (appelées faussement Lunik à l'époque par analogie aux Spoutnik).

Selon un tableau sur l'excellent site du suédois Sven Grahn, selon les horaires de lancement, il ne peut s'agir sur la photo du lancement de Luna-1 qui a du se produire de nuit ! Idem pour Luna-3. Je penche donc pour Luna-2 lancée environ vers 11h locale (TU + ~4h30) le 12 sept. 1959 à Baykonur.

Autres candidats, les vols ratés du 23 sept. 58, du 18 juin 1959 ou éventuellent celui du 15 Avril 1960 ?

Sources :
http://www.svengrahn.pp.se/histind/E3/E123Miss.htm
http://www.svengrahn.pp.se/histind/histind1.htm
http://www.svengrahn.pp.se/

La même en couleur sur le site (excellent encore !) de Don P. Mitchell !

[Vote] Photo du mois de juillet 2010 - Page 2 L_Launch

[Vote] Photo du mois de juillet 2010 - Page 2 L_Rocket [Vote] Photo du mois de juillet 2010 - Page 2 L_BlockE2

Sources :
http://www.mentallandscape.com/L_Rocket.htm
http://www.mentallandscape.com/L_Luna2.htm
http://www.mentallandscape.com/Index.htm
...
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Message le Jeu 12 Aoû 2010 - 16:32


Pour info, les photos des lancements des Sputnik-1 (PS-1) & Sputnik-2 (PS-2) respectivement (oct. & nov. 1957).

[Vote] Photo du mois de juillet 2010 - Page 2 S_LaunchSputnik1 [Vote] Photo du mois de juillet 2010 - Page 2 S_LaunchSputnik2

Source : http://www.mentallandscape.com/S_Sputnik.htm
...


Dernière édition par Gasgano le Jeu 12 Aoû 2010 - 16:40, édité 1 fois
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Message le Jeu 12 Aoû 2010 - 16:38


@Gasgano a écrit:Pour info, les photos des lancements des Sputnik-1 (PS-1) & Sputnik-2 (PS-2) respectivement (oct. & nov. 1957).
...
Apparemment, pas lancés de jour non plus d'ailleurs. Celle de PS-1 est de plus en parfaite cohérence avec celle diffusée du pas de tir, elle est simplement prise d'un peu plus loin mais suivant le même angle.
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Message le Mar 31 Aoû 2010 - 23:39


@cosmos99 a écrit:
Pour info : la photo de LM5 de juillet est aussi dans ce très beau livre "Clairs de Terre" publié en 1988 chez Bordas. Photo prise par
A.Makletsov chez Novosti Press
Suite à la petite discussion au cours du sujet de votes sur les photo du mois d'août 2010 concernant l’identification de la mission objet de la photo de LM5 et après une suite de concertations entre Firnas2 et Cosmos99, nos recherches dans les archives de la RIA Novosti de cette époque sur les photos d’Alexandre Mokletsov, nous permettent d’avancer qu’il s’agit probablement de la mission Soyuz T-14 du 17 Septembre1985 avec l’équipage Vladimir Vasyutin, Georgi Grechko et Alexander Volkov dont voici d’autres photos:

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[Vote] Photo du mois de juillet 2010 - Page 2 Soyuz012

[Vote] Photo du mois de juillet 2010 - Page 2 Soyuz013

[Vote] Photo du mois de juillet 2010 - Page 2 Soyuz014

[Vote] Photo du mois de juillet 2010 - Page 2 Soyuz015
Nous laisserons le soin à nos spécialistes d’avancer des explications concernant la distance importante à parcourir par les cosmonautes pour atteindre le lanceur »
:cheers:


Dernière édition par Firnas2 le Jeu 2 Sep 2010 - 15:51, édité 2 fois
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Message le Mer 1 Sep 2010 - 11:28


merci Firnas2 et Cosmos99 pour cette recherche de "détective du spatial"

tatiana13

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Message le Mer 1 Sep 2010 - 13:05


@Firnas2 a écrit: ... Suite à la petite discussion au cours du sujet de votes sur les photo du mois d'août 2010 concernant l’identification de la mission objet dela photo de LM5 et après une suite de concertations entre Firnas2 et Cosmos99, nos recherches dans les archives de la RIA Novosti de cette
époque sur les photos d’Alexandre Mokletsov, nous permettent d’avancer, sans un grand risque d’erreur, qu’il s’agit bien de la mission
Soyuz T-14 du 17 Septembre1985 avec l’équipage Vladimir Vasyutin, Georgi Grechko et Alexander Volkov
Soyuz T-14, :???: J'ai comme un doute ! :scratch:

En effet, en croisant différentes sources, le lancement s'est produit à 12h39 UTC soit 16h39 heure de Moscou et encore grosso modo vers les 18h20 heure locale (~26° plus vers l'Est par rapport à Moscou).
Il est écrit dans l'ouvrage "Baïkonour: La porte des étoiles" (SEP, 1994) que typiquement les cosmonautes arrivaient au niveau du lanceur pour prendre l'ascenseur environ 2h 20mn (ou 2h 40mn , à vérifier ultérieurement) avant le lancement.
Donc, concernant la photo en question, s'il s'agissait bien de la mission Soyuz T-14, on pourrait la situer la "marche" des cosmonautes au plus tard vers 16 h. locale (probablement bien avant vu qu'ils ne sont pas arrivés à destination) et visiblement ça correspond pas (et de loin) à la position du Soleil sur la photo ... Non

Mais, bon ! Soyuz T-14 constitue peut-être une exception à la règle et le jour du lancement suite à d'éventuels pb de transport, nos courageux héros du Kosmos ont du entamer depuis le MIK leur longue marche à travers la steppe dès les premières heures du jour ? :D
...
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Message le Mer 1 Sep 2010 - 13:27


@Gasgano a écrit:
Soyuz T-14, :???: J'ai comme un doute ! :scratch:

En effet, en croisant différentes sources, le lancement s'est produit à 12h39 UTC soit 16h39 heure de Moscou et encore grosso modo vers les 18h20 heure locale (~26° plus vers l'Est par rapport à Moscou).
Il est écrit dans l'ouvrage "Baïkonour: La porte des étoiles" (SEP, 1994) que typiquement les cosmonautes arrivaient au niveau du lanceur pour prendre l'ascenseur environ 2h 20mn (ou 2h 40mn , à vérifier ultérieurement) avant le lancement.
Donc, concernant la photo en question, s'il s'agissait bien de la mission Soyuz T-14, on pourrait la situer la "marche" des cosmonautes au plus tard vers 16 h. locale (probablement bien avant vu qu'ils ne sont pas arrivés à destination) et visiblement ça correspond pas (et de loin) à la position du Soleil sur la photo ... Non

Mais, bon ! Soyuz T-14 constitue peut-être une exception à la règle et le jour du lancement suite à d'éventuels pb de transport, nos courageux héros du Kosmos ont du entamer depuis le MIK leur longue marche à travers la steppe dès les premières heures du jour ? :D
...
Merci Gasgano, pour ces remarques pertinentes. Tu es très fort Super
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Message le Jeu 2 Sep 2010 - 16:05


En examinant de plus près la réserve soulevée par Gasgano concernant l’horaire du vol de la Soyouz T-14, une recherche plus poussée sur ce critère nous amène à penser que la Mission Soyouz T-12 du 17 juillet 1984 17:40:54 UTC avec l’équipage Vladimir Dzhanibekov, Svetlana Savitskaya et Igor Volk colle mieux à ce critère et dont voici d’autres photos :

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Qu’en pensent les spécialistes ?

@tatiana13 a écrit:merci Firnas2 et Cosmos99 pour cette recherche de "détective du spatial"
Merci Tatiana pour ces compliments, et pour ce titre de «Lieutenant Colombo de l’Espace» qui doit revenir plutôt à Gasgano pour son «coup d’œil».
« Juste une dernière chose… »
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Message le Jeu 2 Sep 2010 - 16:22


@Firnas2 a écrit:

@tatiana13 a écrit:merci Firnas2 et Cosmos99 pour cette recherche de "détective du spatial"
Merci Tatiana pour ces compliments, et pour ce titre de «Lieutenant Colombo de l’Espace» qui doit revenir plutôt à Gasgano pour son «coup d’œil».
« Juste une dernière chose… »
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Super

mais oui, c'est vrai Gasgano

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Message le Jeu 2 Sep 2010 - 19:44


Décidément, ma photo présentée et gagnante au concours de juillet soulève bien des interrogations...
Il ne faudrait pas que cela tourne à la polémique !
Un de nos amis très qualifié et expert en astronautique soviétique ou russe pourra peut-être nous proposer enfin la vraie esplication de cette très belle photo.
Bien à tous,
LM-5
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