Simulation historique Diamant A

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Message Mer 3 Nov 2010 - 11:21


Il y a quelques mois, nous avions lancé avec Michel Taillade (webmestre du site "Nos premières années dans l'espace" - http://homepage.mac.com/mbtc/sl/espace.html - et qui était à l'époque chef de projet de la case à équipements sur les vols Diamant A N°2, 3 , 4), l'idée d'une simulation historique hébergée sur son site et retraçant l'intégralité du vol du Diamant N°2 en temps réel avec en sous-titres les informations essentielles sur le vol et les avaries subies, le tout réalisé via le logiciel Orbiter.

L'avantage de la vidéo par rapport à la simulation sur Orbiter est qu'elle permet via quelques montages de contrer certaines limitations liées aux dll (multistage2 par exemple pour ceux qui connaissent) et de s'approcher aux plus près de ce que furent les événements réels.

Et bien le grand jour est arrivé, cette simulation est enfin visible sur son site ! :hot:

Vous la trouverez à cette adresse :

http://homepage.mac.com/mbtc/sl/d1progsite/d1b-preparation%20et%20lancement/d1b11-simulation%20du%20lancement/d1b11c-Simulation%20numerique/simulation.html

Le seul gros défaut que je lui trouve encore est la simulation de choc entre la demi-coiffe et le satellite qui est plutôt ratée, car c'était à l'époque un des premiers essais. Depuis, pour la mise à jour de l'add-on sur Orbiter (toujours en cours), ça s'est tout de même bien amélioré. ;)

Un dernier petit point. Vous constaterez un certain vide dans les sous-titres par moments, j'ai dû les supprimer car ils comportaient certaines erreurs et comme la mise à jour du site approchait, il fallait donc se contenter de les supprimer sans avoir le temps de contrôler l'intégralité des informations afin de les remplacer. Donc je m'excuse d'avance pour ces petits vides...

J'espère néanmoins que vous apprécierez !

Bon visionnage !
Tallinn
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Message Mer 3 Nov 2010 - 11:55


félicitations, superbe travail bravo bravo bravo :ven:

je ne connais pas les difficultés techniques de réalisation d'un tel document
voici juste mon ressenti à chaud à son visionnage:
- au départ, ne serait-il pas possible d'inscruter un fond réel (des images d'archives existent)
- de même bien que l'on soit dans une zone désertique, les premières images m'ont plus fait penser à un décollage de la "planète Mars" :scratch: que de la Terre
- pour expliquer le suivi des stations de poursuite, l'image du lanceur fait comme une marche arrière (bizarre :scratch: )

Bon ceci est une critique constructive de ma part, je renouvelle mes félicitations pour cette réalisation Super
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tatiana13

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Message Mer 3 Nov 2010 - 13:38


Excellent travail et très précis !
En plus, le site http://homepage.mac.com/mbtc/sl/espace.html est une vrai mine pour ceux qui comme moi, cherchent des informations techniques sur le programme diamant (pour la réalisation de maquettes).
fredB
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Message Mer 3 Nov 2010 - 19:34


Je vous félicite pour ce travail. C'est vraiment très intéressant et éducatif.
Espérons que l'idée de faire tous les lancements des ancêtres de la même manière, cela ferait une véritable base de donnée.
De là à le publier sur Daylimotion... pour le plus large public. Ok plus tard peut-être.
Bonne initiative.
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Message Jeu 4 Nov 2010 - 12:01


Merci beaucoup à vous trois pour vos retours ! Ca me touche et motive d'autant plus pour poursuivre dans cette lignée !!

tatiana13 a écrit:
je ne connais pas les difficultés techniques de réalisation d'un tel document
voici juste mon ressenti à chaud à son visionnage:
- au départ, ne serait-il pas possible d'inscruter un fond réel (des images d'archives existent)
- de même bien que l'on soit dans une zone désertique, les premières images m'ont plus fait penser à un décollage de la "planète Mars" :scratch: que de la Terre
- pour expliquer le suivi des stations de poursuite, l'image du lanceur fait comme une marche arrière (bizarre :scratch: )

Bon ceci est une critique constructive de ma part, je renouvelle mes félicitations pour cette réalisation Super

Pas de soucis Tatiana, merci de ton apréciation et je suis toujours preneur en critiques constructives ;) D'ailleurs, sans elles, ce travail n'aurait pas vu le jour. Ca m'a vraiment beaucoup aidé ! Sinon pour les points que tu soulevais :

- Quand tu mentionnes le fait d'incruster un fond réel, tu voulais dire une photographie qui remplacerait la tour d'assemblage, la tour à ombilicaux, bref le pas de tir "Brigtte" ou parles-tu des textures au sol ?

- Les textures au sol que l'on voit au décollage sont des textures réelles prises depuis Google Earth, bien que c'est vrai, je reconnais qu'elles ont un sacré point commun avec le sol martien (il faut croire que le sol doit comporter beaucoup de particules de fer dans cette région ? A vérifier..... :scratch: ) Voici, par exemple, une capture de base sous Google Earth des restes du pas de tir :

Spoiler:

- Lorsque le lanceur fait une marche arrière, je ne vois pas trop bien... A quel moment veux-tu dire ? A la toute fin lorsque je parle de la station de poursuite au Liban (avant les crédits ) ou à un autre moment ?

fredB a écrit:Excellent travail et très précis !
En plus, le site http://homepage.mac.com/mbtc/sl/espace.html est une vrai mine pour ceux qui comme moi, cherchent des informations techniques sur le programme diamant (pour la réalisation de maquettes).

Merci à toi ! D'ailleurs je dois dire que je serais très intéressé par des maquettes de Diamant justement ! Super Tu aurais des informations à ce sujet (ou quelques captures sur un fil du forum ou à m'envoyer par MP) ? ;)

Soyouz 31 a écrit:Je vous félicite pour ce travail. C'est vraiment très intéressant et éducatif.
Espérons que l'idée de faire tous les lancements des ancêtres de la même manière, cela ferait une véritable base de donnée.
De là à le publier sur Daylimotion... pour le plus large public. Ok plus tard peut-être.
Bonne initiative.
Tezio

Merci à vous ! Je compte bien poursuivre sur cette lancée en effet. J'ai pensé comme vous dans un premier temps à héberger cette simulation sur Dailymotion. Mais au final j'ai préféré renoncer à cette solution. Il aurait fallu supprimer les musiques, sinon il y aurait eu des conflits avec les droits d'auteurs ; de plus le tout aurait été noyé dans la masse et pas aussi visible que sur un site spécialisé à mon avis. En outre, le site "Nos premières années dans l'espace" garantit un sérieux des données y étant hébergées et Monsieur Taillade m'ayant beaucoup aidé, ça a été pour moi un honneur d'accepter sa proposition de simulation historique ainsi que celle de son hébergement. Au final je dois dire que j'ai de loin préféré cette solution...
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Message Jeu 4 Nov 2010 - 16:27


Bonjour,

Très belle vidéo, c'est très instructif, merci.
Pardonnez la question d'un Béotien, si j'ai bien compris il s'agit du lancement du 2ème satellite français, non ? Je pose donc une question naïve, pourquoi avez-vous réalisé une vidéo sur le lancement du 2ème satellite plutôt que sur le lancement du 1er ? (En fait, j'ai une petite idée de la réponse, mais n'étant pas sûr, je demande !)

Cordialement,
Argyre
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C'était super intéressant, et à ma grande surprise, j'ai regardé jusqu'au bout !
Félicitations !
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Message Ven 5 Nov 2010 - 12:59


Skyboy a écrit:C'était super intéressant, et à ma grande surprise, j'ai regardé jusqu'au bout !
Félicitations !

Merci de l'appréciation, cela me touche ! Je tiens vraiment à remercier chacun qui se manifeste, ce travail étant été vraiment épuisant, la reconnaissance de chacun m'est vraiment précieuse.

Argyre a écrit:
Pardonnez la question d'un Béotien, si j'ai bien compris il s'agit du lancement du 2ème satellite français, non ? Je pose donc une question naïve, pourquoi avez-vous réalisé une vidéo sur le lancement du 2ème satellite plutôt que sur le lancement du 1er ? (En fait, j'ai une petite idée de la réponse, mais n'étant pas sûr, je demande !)

Mais je vous en prie ! Cette question est bien normale. En fait, cette vidéo présente le lancement du 3ème satellite français. A ma connaissance, personne ne s'est encore employé à numériser le second. Voici pour récapituler l'ordre des tirs de ces trois premiers satellites :

- A1 ou "Astérix" lancé depuis Hammaguir avec la Diamant A N°1, le 26/11/1965.
- FR1 lancé depuis Vandenberg avec un lanceur Scout, le 6/12/1965.
- D1A ou "Diapason" lancé depuis Hammaguir avec la Diamant A N°2, le 17/02/1966.

Suivront deux autres tirs de Diamant A depuis Hammaguir (satellites D1C "Diadème I" & D1D "Diadème II) avant remise du CIEES (Centre Interarmées d'Essais d'Engins Spéciaux) aux autorités algériennes le 1er juillet 1967. Seules des Diamant B et BP-4 ont décollé depuis Kourou.

Pour en revenir à la simulation, la personne qui a modelé le pas de tir Brigitte avait également créé le premier modèle de Diamant ainsi que celui du lancement de A1, toutefois uniquement pour ce même logiciel. Avec son accord, je m'étais proposé de pousser la simulation encore plus loin dans le réalisme avec de deuxième vol de Diamant, ce qu'elle accepta. Peu de documentation étant disponible pour ce vol, je m'étais donc naturellement tourné vers M. Taillade et au fil de nos entretiens, l'idée de cette simulation sous forme de "vidéo historique" a peu à peu vu le jour...

Je suis ravi que vous l'ayez appréciée !
Tallinn
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Message Ven 5 Nov 2010 - 22:19


Tallinn a écrit:Pour en revenir à la simulation, la personne qui a modelé le pas de tir Brigitte avait également créé le premier modèle de Diamant ainsi que celui du lancement de A1, toutefois uniquement pour ce même logiciel. Avec son accord, je m'étais proposé de pousser la simulation encore plus loin dans le réalisme avec de deuxième vol de Diamant, ce qu'elle accepta. Peu de documentation étant disponible pour ce vol, je m'étais donc naturellement tourné vers M. Taillade et au fil de nos entretiens, l'idée de cette simulation sous forme de "vidéo historique" a peu à peu vu le jour...

Je suis ravi que vous l'ayez appréciée !

Ok, merci.
Peut-être une dernière question pour assouvir ma soif de connaissance ....
Si j'ai bien compris M. Taillade était responsable de la case à équipements à partir du vol n°2. Comment se fait-il qu'il y ait eu un changement de responsable entre le lancement n°1 et les suivants ?

Cordialement,
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Message Ven 5 Nov 2010 - 22:59


Argyre a écrit: ....
Si j'ai bien compris M. Taillade était responsable de la case à équipements à partir du vol n°2. Comment se fait-il qu'il y ait eu un changement de responsable entre le lancement n°1 et les suivants ?

Des éléments de réponse dans cet extrait d'Air et Cosmos n°138 du 5 février 1966

(...) La première charge utile (A-1) était consacrée exclusivement à vérifier le fonctionnement de l'engin et les paramètres de la mise sur orbite, en n'utilisant que des solutions techniques éprouvées. La deuxième charge utile, de masse totale voisine (40 kg) comporte également une forte part d'instrumentation : la case d'équipements remplit la totalité des fonctions d'étude de la mise sur orbite assignées à A-1, tout en ne pesant que 20 kg, au prix de solutions parfois plus avancées qui furent jugées par certains comme moins sûres.
(...) Restent donc les 20 kg pour faire un satellite puisque, pour diverses raisons, on a préféré lancer une quarantaine de kg sur orbite haute (D-1A doit atteindre 2.700 km) plutôt que 1a charge maximale sur orbite basse. Ainsi est né D-1 avec lequel on a choisi d'essayer des solutions françaises aux problèmes de base de la technologie spatiale.
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Starking

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