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 [Technique] Différences d'accélération STS VS Mercury, Gemini, Apollo

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jvgoo


jvgoo

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MessageSujet: [Technique] Différences d'accélération STS VS Mercury, Gemini, Apollo   [Technique] Différences d'accélération STS VS Mercury, Gemini, Apollo EmptyMar 18 Jan 2011 - 22:50

Bonjour,

Lors du lancement d'une navette spatiale, les astronautes subissent des forces d'accélération de l'ordre de max. + 3 Gx. Sur les missions Mercury ou Gemini, cette force maximale était de 7-8 Gx.

Comment a-t-on réussi à diminuer ce chiffre ? La navette met-elle plus de temps que les fusées de l'époque pour se mettre en orbite, afin d'avoir une accélération moins grande ?
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cosmochris




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MessageSujet: Re: [Technique] Différences d'accélération STS VS Mercury, Gemini, Apollo   [Technique] Différences d'accélération STS VS Mercury, Gemini, Apollo EmptyMar 18 Jan 2011 - 23:13

jvgoo a écrit:
Bonjour,

Lors du lancement d'une navette spatiale, les astronautes subissent des forces d'accélération de l'ordre de max. + 3 Gx. Sur les missions Mercury ou Gemini, cette force maximale était de 7-8 Gx.

Comment a-t-on réussi à diminuer ce chiffre ? La navette met-elle plus de temps que les fusées de l'époque pour se mettre en orbite, afin d'avoir une accélération moins grande ?

La navette met environ 9 minutes, Mercury en mettait 5.
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MessageSujet: Re: [Technique] Différences d'accélération STS VS Mercury, Gemini, Apollo   [Technique] Différences d'accélération STS VS Mercury, Gemini, Apollo EmptyMar 18 Jan 2011 - 23:27

Lors d'une interview que j'avais pu faire avec John Young, voici quelques éléments de réponses de sa part Wink

John Young sur Space Quotes - Souvenirs d'espace
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Wakka
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MessageSujet: Re: [Technique] Différences d'accélération STS VS Mercury, Gemini, Apollo   [Technique] Différences d'accélération STS VS Mercury, Gemini, Apollo EmptyMer 19 Jan 2011 - 9:10

c'est etrange ce que raconte JOHN YOUNG

d' une part " La Saturn V mettait plus de temps pour décoller, presque au ralenti pour quitter le sol... Nous encaissions 4-5g. Avec la navette, nous encaissons environ 3g"

d' autre part "La Saturn V mettait environ 12 minutes pour vous mettre en orbite contre 8 pour la navette"

c'est contradictoire non ?

5g pour 12 minutes Saturn5
3g pour 8 minutes Navette

quelqu' un peut m 'expliquer cette différence ?


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MessageSujet: Re: [Technique] Différences d'accélération STS VS Mercury, Gemini, Apollo   [Technique] Différences d'accélération STS VS Mercury, Gemini, Apollo EmptyMer 19 Jan 2011 - 10:44

Ben, si une Saturn V met plus de temps à décoller qu'une navette, elle sera aussi sur orbite un peu plus tard (ici, environ 3-4 minutes) Wink


Pour les g ressentis, je pense qu'il y a un rapport avec le rapport poids/poussée. La Saturn V était plus lourde que la navette et avait donc une poussée plus forte.
John Young parle non pas, de l'instant du décollage, mais de la phase de décollage entière Wink
Puis il est très difficile à comprendre, surtout qu'il peut parler vite en ''ruminant'' Wink


Dernière édition par spacemen1969 le Mer 19 Jan 2011 - 20:09, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Technique] Différences d'accélération STS VS Mercury, Gemini, Apollo   [Technique] Différences d'accélération STS VS Mercury, Gemini, Apollo EmptyMer 19 Jan 2011 - 11:08

je comprend
merci

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MessageSujet: Re: [Technique] Différences d'accélération STS VS Mercury, Gemini, Apollo   [Technique] Différences d'accélération STS VS Mercury, Gemini, Apollo EmptyMer 19 Jan 2011 - 12:48

wakka a écrit:


c'est contradictoire non ?

5g pour 12 minutes Saturn5
3g pour 8 minutes Navette

quelqu' un peut m 'expliquer cette différence ?


Certes ; mais quels sont les plans de vol ?
Les routes sont elles les mêmes ?
Y a t il, en cours de route, un ou des changements de plan d'orbite.
Au final les paramètres orbitaux, au plan, près sont ils identiques ?

En plus j'imagine que le 5g de l'une et le 3g de l'autre ne sont pas instantanés on part de 1g vers 3 ou 5g, mais sont-ce des accélérations lineaires
ou une simple pointe d'accélération. Il y a trop d'inconnues dans cette formulation pour en tirer qq chose.

scratch
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MessageSujet: Re: [Technique] Différences d'accélération STS VS Mercury, Gemini, Apollo   [Technique] Différences d'accélération STS VS Mercury, Gemini, Apollo EmptyMer 19 Jan 2011 - 13:25

oui bien sûr, on ne prend pas 5g comme ca dès le decollage
J Young lui meme dit que Saturn s' elevait tres lentement au début

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MessageSujet: Re: [Technique] Différences d'accélération STS VS Mercury, Gemini, Apollo   [Technique] Différences d'accélération STS VS Mercury, Gemini, Apollo EmptyMer 19 Jan 2011 - 19:53

Astro-notes a écrit:
En plus j'imagine que le 5g de l'une et le 3g de l'autre ne sont pas instantanés on part de 1g vers 3 ou 5g, mais sont-ce des accélérations lineaires
ou une simple pointe d'accélération. Il y a trop d'inconnues dans cette formulation pour en tirer qq chose.

scratch

Voici un élément de réponse à ta question : les profils d'accélération au décollage. Aller à la page 13 du bouquin.

http://books.google.ch/books?id=QYrH9P0iPb8C&pg=PA12&lpg=PA12&dq=principles+clinical+medicine+space+flight+acceleration&source=bl&ots=OIrl9AsLz4&sig=vG4BfIbQxQFuF_i9KMmq7_AeBlw&hl=fr&ei=wDI3TYToIIaLswbUguGZAQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CCAQ6AEwAA#v=onepage&q=principles%20clinical%20medicine%20space%20flight%20acceleration&f=false

par contre la raison de la différence d'accélération n'est pas précisée (ou alors je l'ai loupée), d'où ma question.
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Exocet


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MessageSujet: Re: [Technique] Différences d'accélération STS VS Mercury, Gemini, Apollo   [Technique] Différences d'accélération STS VS Mercury, Gemini, Apollo EmptyMer 19 Jan 2011 - 20:17

Différence de rapport poussée/poids.
Comparatif Saturn V et navette pour une orbite finale basse à peu près similaire. Bien sûr la TLI n'est pas incluse dans le graph.
Sur Saturn on coupe le moteur central sur les premier et deuxième étages pour limiter les contraintes. Sur la navette on peut moduler la poussée.

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MessageSujet: Re: [Technique] Différences d'accélération STS VS Mercury, Gemini, Apollo   [Technique] Différences d'accélération STS VS Mercury, Gemini, Apollo EmptyMer 19 Jan 2011 - 23:28

Réponse très intérressante.
On voit que sur STS, l'accélération est lissée mais ne descend pa sous les 1G.
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Argyre


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MessageSujet: Re: [Technique] Différences d'accélération STS VS Mercury, Gemini, Apollo   [Technique] Différences d'accélération STS VS Mercury, Gemini, Apollo EmptyJeu 20 Jan 2011 - 10:16

Intéressant.
Ce qui me surprend, néanmoins, c'est qu'à la fin du lancement de la navette, on ne revienne pas à 0G. Il faut pourtant bien couper totalement les moteurs à un moment donné ...
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MessageSujet: Re: [Technique] Différences d'accélération STS VS Mercury, Gemini, Apollo   [Technique] Différences d'accélération STS VS Mercury, Gemini, Apollo EmptyJeu 20 Jan 2011 - 11:24

Oui, Argyre ; tu me lèves cette question du "bec" quand retombe-t-on à zéro avec le STS ?

Pour le reste les deux schémas sont instructifs. On est moins secoué dans la navette que dans le complexe Apollo. En tous cas merci pour vos réponses.
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MessageSujet: Re: [Technique] Différences d'accélération STS VS Mercury, Gemini, Apollo   [Technique] Différences d'accélération STS VS Mercury, Gemini, Apollo EmptyJeu 20 Jan 2011 - 23:34

Le graphique STS d'Exocet doit être imprécis sur la fin, à moins d'une subtilité il me parait concevable qu'on soit proche du 0 G après le MECO. C'est ce qu'on voit sur le graphique du bouquin que j'ai indiqué (mais à noter que même celui-ci n'indique pas non plus 0.00 G, il y a apparemment une force résiduelle... Est-ce la "Microgravity" ?)
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