Lanceur super-lourd CZ-9

Page 8 sur 8 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Lanceur super-lourd CZ-9 - Page 8 Empty Re: Lanceur super-lourd CZ-9

Message le Lun 11 Mar 2019 - 18:40


Le passage à une capacité de 188 t semble démenti... Retour à la capacité initiale de 140 tonnes...
https://twitter.com/LiuyiYiliu/status/1105014212990885888

David L.
Modérateur
Modérateur

Messages : 19349
Inscrit le : 16/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Lanceur super-lourd CZ-9 - Page 8 Empty Re: Lanceur super-lourd CZ-9

Message le Jeu 28 Mar 2019 - 17:37



_________________
Le désespoir est une forme supérieure de la critique. (Léo Ferré)
David L.
David L.
Modérateur
Modérateur

Messages : 19349
Inscrit le : 16/08/2009
Age : 46 Masculin
Localisation : Troisième planète

Revenir en haut Aller en bas

Lanceur super-lourd CZ-9 - Page 8 Empty Re: Lanceur super-lourd CZ-9

Message le Lun 8 Avr 2019 - 19:17


La fiche technique du futur lanceur super-lourd.

Quelqu'un peut traduire ?  :D

_________________
Le désespoir est une forme supérieure de la critique. (Léo Ferré)
David L.
David L.
Modérateur
Modérateur

Messages : 19349
Inscrit le : 16/08/2009
Age : 46 Masculin
Localisation : Troisième planète

Revenir en haut Aller en bas

Lanceur super-lourd CZ-9 - Page 8 Empty Re: Lanceur super-lourd CZ-9

Message le Lun 8 Avr 2019 - 20:10


Je parle pas chinois, mais l’astronautique est un langage universel

donc au final, la conception est plutôt optimiste (sauf sur le dimensionnement des étages hydrolox)

elle existe en 2 version. version courte (4booster + 2 etage) donne 180t en orbite basse et une version longue (4booster+ 3 etage) avec 205t en orbite basse , 65 vers la lune (tli) et 50 vers mars (tmi).


 
???
2.5/3.5
Hauteur ???
81.0m (2 etage centraux) /101.0m (3etage centraux)
Diamètre
9.5m (en bas) – 7,5m (en haut)
Envergure (2booster+central)
19,5m
Poussé au décollage
5871,6t (4800kN x 12)
Masse au décollage (avec CU ?) 
3871,0t/3997,0t
Booster (4)
diametre5
Masse ergol497.0t
Masse a vide38.0t (c’est assez optimiste mais faisable)
Masse total535,0t
Moteur 2 YF-480
ergolKero/lox
Pousser (au sol)978,6t (4800kN x2)
Isp (au sol)306s (la aussi on est un peut optimiste, on bas le nk33 qui est le top du top)
Pousser (vide)10077,6 (5286,3 kN x2)
Isp (vide)337s (toujours optimiste)
Temps de combustion155s (sa tombe pile, donc il n’y a pas de modulation de poussé
Corps central
diametre9,5m
Masse ergol1248t       248t (ça je ne sais pas ce que c’est)
Masse a vide89,0t (toujours optimiste mais faisable)
Masse total1337.0t
Moteur 4 YF-480
ergolKero/lox
Pousser (au sol)1957,2t (4800kN x4)
Isp (au sol)306s
Pousser (vide)2155,5 (5286,3 kN x2)
Isp (vide)337s (toujours optimiste)
Temps de combustion195s (toujours pas de modulation)
2eme étage (3eme en norme russe, je ne sais pas celle adopté par les chinois)
diametreBas 9,5 m  haut 7,5m
Masse ergol348,0t
Masse a vide46,0t   (realiste voir pessimiste)
Masse total394,0t
Moteur YF 220 x2
ergolLHX/LOX
Pousser (vid)2200kN (il on oublier le x2)
Isp (vide)453s (possible mais pas sûr que ce soit réaliste a cette puissance)
Temps de combustion359s
3 eme etage (ou 4eme) il a l’air optionel
diametreBas 7,5 m  haut 5m
Masse ergol105,0t
Masse a vide21,0t (très très pecismiste)
Masse total126t
Moteur 25kN probablement
ergolLHX/LOX
Pousser (vid)243.3KN
Isp (vide)460,4s  (bref un RL10 ou vinci chinois)
Temps de combustion500s  (la c’est pas possible il faut au moins 4moteur pour vidé le réservoir en se temps la)
phenix
phenix

Messages : 2064
Inscrit le : 22/02/2015
Age : 26 Masculin
Localisation : Hier:Ardèche Aujourd’hui:Marignane Demain:Vénus

https://venautics.space/accueil-provisoire/

Revenir en haut Aller en bas

Lanceur super-lourd CZ-9 - Page 8 Empty Re: Lanceur super-lourd CZ-9

Message le Lun 8 Avr 2019 - 22:24


Y a un dessin qui traîne quelque part de cette fusée?
Lunarjojo
Lunarjojo
Donateur
Donateur

Messages : 2830
Inscrit le : 03/01/2008
Age : 67 Masculin
Localisation : Epinal

Revenir en haut Aller en bas

Lanceur super-lourd CZ-9 - Page 8 Empty Re: Lanceur super-lourd CZ-9

Message le Lun 8 Avr 2019 - 22:37


Oh, ben après nous avoir fait une traduction du tableau en chinois, Phénix va bien nous faire un petit dessin à main levée...:lol!:


@Phenix:Je plaisante biensur🍺.bravo et merci pour ton tableau. ;)

Craps
Donateur
Donateur

Messages : 789
Inscrit le : 08/06/2017
Age : 40 Masculin
Localisation : Issoire 63

Revenir en haut Aller en bas

Lanceur super-lourd CZ-9 - Page 8 Empty Re: Lanceur super-lourd CZ-9

Message le Lun 8 Avr 2019 - 22:52


Phénix a écrit:elle existe en 2 version. version courte (4booster + 2 etage) donne 180t en orbite basse et une version longue (4booster+ 3 etage) avec 205t en orbite basse , 65 vers la lune (tli) et 50 vers mars (tmi).

Vraiment ? Ces masses sont plus élevées que ce qui était mentionné jusqu'à présent dans les rares informations diffusées au sujet de la CZ-9, me semble-t-il. La tonne est-elle bien l'unité de mesure utilisée dans le tableau ?

Avec un tel  dimensionnement de la CZ-9, on se demande pourquoi il n'y a pas une taille intermédiaire entre la CZ-5 et la CZ-9.
PierredeSedna
PierredeSedna
Donateur
Donateur

Messages : 1556
Inscrit le : 24/08/2017
Age : 61 Masculin
Localisation : Région Ile-de-France

Revenir en haut Aller en bas

Lanceur super-lourd CZ-9 - Page 8 Empty Re: Lanceur super-lourd CZ-9

Message le Mar 9 Avr 2019 - 6:38


a clavier levée, ca donne cela
                             /\
                           /    \
                          |      |
                           \    /
                            |  |
                            |  |
                           /    \
                          |      |
                          |      |
                          |      |
                       /\/  /\  \/\
                      |  |  | |  | |
                      |  |  | |  | | 
                      |  |  | |  | |
                       /\ /\/\/\ /\

pour la masse, il y a des t partout, donc par définition c'est des tonnes métrique (j'ai jamais entendu dire que les chinois utilisé les short ton et long ton du stupide système impérial) . après l'unité kN ne laisse guère de doute sur le fait qu'on soit en métrique. est si on fait la conversion poussé expliqué en kN et poussé exprimé en tonne , on a un g de 9,8099m/s² . bref c'est bien nos tonnes métrique.

c'est un beau bebe, mais on en est a sa phase préliminaire, les performances peuvent encore évoluer. la question est de savoir dans quelle sens. d'habitude les performances on toujours tendance a diminuer au vu de donnée trop optimiste prise au début (voir la MCT/ITS/BFR/SSSH qui est passé de 400t a ~100t ou l'ares V/SLS qui a perdu 50% de cu) . 
là pour le premier étage et les booster, l'indice structurelle est au limite du possible , mais au vu de la taille et des nouvelles technologie, c'est surement faisable. coté moteur on se retrouve avec un jumeau légèrement survitaminé du RD 180, donc rien a redire. 

du coté du 2eme étage les choses se complique . coté structure on est plutôt pessimiste avec un indice structurelle (masse a vide/ masse ergol) de 0,13 alors qu'on attend déjà 0,1 pour des étage beaucoup plus petit. coté moteur c'est l'inverse, l'isp proposé ne peut (a ma connaissance) être atteint uniquement avec un cycle d’expansion mais la poussé est trop élevé pour cette technologie. Pour y arriver il faudrait une rupture technologique (hydrolox a haute puissance :shock: ) donc croissons les doigt.

pour le dernier etage , on a des moteur a cycle d'expansion classique mais niveau structure on a un indice structure de 0,2 😢 se qui est le double de se qui est atteignable.  

donc grosso modo , je pense pas que les performances puis chuter car même si certaine élément sont optimiste (isp deuxieme etage) d'autre sont bien trop pessimiste (indice structurelle des étages hydolox).

 

autre point qui m'intrigue c'est le diamètre du dernier étage, 5 m, c'est ridiculement petit pour une masse de 205t. même si on utilise la version longue que pour les tirs au delà de la loe, faire entre 65t dans une coiffe de 5m de diamètre pose des contrainte de conception qui n'ont pas lieu d’être.  il faudra dont une coiffe plus grande que l’étage en dessous. pourquoi ne pas avoir fait un étage plus largue? avec 100t d'hydrolox et probablement 4 moteur a cycle d’extension , on se retrouve avec un jumeau de l'exploration upper stage de la SLS qui a un diamètre (prévu) de 8,8m.
phenix
phenix

Messages : 2064
Inscrit le : 22/02/2015
Age : 26 Masculin
Localisation : Hier:Ardèche Aujourd’hui:Marignane Demain:Vénus

https://venautics.space/accueil-provisoire/

Revenir en haut Aller en bas

Lanceur super-lourd CZ-9 - Page 8 Empty Re: Lanceur super-lourd CZ-9

Message le Mar 9 Avr 2019 - 10:34


Un lanceur a priori consommable, dont extrêmement cher au coût unitaire.

Je ne suis pas certain que ce soit soutenable si par ailleurs des acteurs comme BO et SX développent des lanceurs lourds réutilisables.

Cette affaire de SLS nous montre, comme la Saturne 5 en son temps, qu'on ne fera pas de l'exploration humaine durable avec des lanceurs à 1 milliard l'unité.

ReusableFan

Messages : 1379
Inscrit le : 15/07/2017
Age : 38 Masculin
Localisation : France

Revenir en haut Aller en bas

Lanceur super-lourd CZ-9 - Page 8 Empty Re: Lanceur super-lourd CZ-9

Message le Mar 9 Avr 2019 - 12:48


Si les chinois ont décidé de construire un lanceur CZ 9, c'est qu'ils ont planifié de l'utiliser.
Comme souvent, cela se fera à leur rythme et sans trop se préoccuper de ce que fait l'Occident.
Et une chose est certaine, ils n'envisagent pas de sous-traiter des lancements à Space X ou à Blue Origin.
montmein69
montmein69

Messages : 17570
Inscrit le : 01/10/2005
Age : 69 Masculin
Localisation : région lyonnaise

Revenir en haut Aller en bas

Lanceur super-lourd CZ-9 - Page 8 Empty Re: Lanceur super-lourd CZ-9

Message le Mar 9 Avr 2019 - 14:43


@montmein69 a écrit:Et une chose est certaine, ils n'envisagent pas de sous-traiter des lancements à Space X ou à Blue Origin.

Evidemment. 

Mais je me demande dans quelle mesure ils ne vont pas chercher à récupérer le premier étage.

ReusableFan

Messages : 1379
Inscrit le : 15/07/2017
Age : 38 Masculin
Localisation : France

Revenir en haut Aller en bas

Lanceur super-lourd CZ-9 - Page 8 Empty Re: Lanceur super-lourd CZ-9

Message le Jeu 11 Avr 2019 - 1:13


@Lunarjojo a écrit:Y a un dessin qui traîne quelque part de cette fusée?

En voici un :

_________________
Le désespoir est une forme supérieure de la critique. (Léo Ferré)
David L.
David L.
Modérateur
Modérateur

Messages : 19349
Inscrit le : 16/08/2009
Age : 46 Masculin
Localisation : Troisième planète

Revenir en haut Aller en bas

Lanceur super-lourd CZ-9 - Page 8 Empty Re: Lanceur super-lourd CZ-9

Message le Jeu 11 Avr 2019 - 12:01


Merci
Lunarjojo
Lunarjojo
Donateur
Donateur

Messages : 2830
Inscrit le : 03/01/2008
Age : 67 Masculin
Localisation : Epinal

Revenir en haut Aller en bas

L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message

Lanceur super-lourd CZ-9 - Page 8 Empty Re: Lanceur super-lourd CZ-9

Message le Jeu 11 Avr 2019 - 23:08

Revenir en haut Aller en bas

Lanceur super-lourd CZ-9 - Page 8 Empty Re: Lanceur super-lourd CZ-9

Message le Jeu 2 Jan 2020 - 13:14


Après la réussite du vol de reprise de CZ-5, je remonte ce Fil pour suivre ce que seront les projets chinois concernant leur lanceur super lourd CZ-9 visant des missions habitées vers la Lune et Mars. Je reprend le travail fait par Phenix sur ce lanceur :
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-**-*
CZ-9 existe en 2 versions :
version courte (4 boosters + 2 étages) donne 180t en orbite basse
version longue (4 boosters+ 3 étages) avec 205t en orbite basse , 65t vers la lune (tli) et 50t vers mars (tmi).



???
2.5/3.5
Hauteur
81.0m (2 étages centraux) /101.0m (3 étages centraux)
Diamètre
9.5m (en bas) – 7,5m (en haut)
Envergure (2 boosters+central)
19,5m
Poussée au décollage
5871,6t (4800kN x 12)
Masse au décollage (avec CU ?)
3871,0t / 3997,0t
Booster (4)
diametre5
Masse ergols497.0t
Masse à vide38.0t (c’est assez optimiste mais faisable)
Masse totale535,0t
Moteur 2 YF-480
ergolsKero/LOX
Poussée (au sol)978,6t (4800kN x2)
Isp (au sol)306s (la aussi on est un peut optimiste, on bas le nk33 qui est le top du top)
Poussée (vide)10077,6 (5286,3 kN x2)
Isp (vide)337s (toujours optimiste)
Temps de combustion155s (çà tombe pile, donc il n’y a pas de modulation de poussée
PREMIER ETAGE (Corps central)
diametre9,5m
Masse ergols1248t       248t (ça je ne sais pas ce que c’est)
Masse à vide89,0t (toujours optimiste mais faisable)
Masse totale1337.0t
Moteur 4 YF-480
ergolsKero/LOX
Poussée (au sol)1957,2t (4800kN x4)
Isp (au sol)306s
Poussée (vide)2155,5 (5286,3 kN x2)
Isp (vide)337s (toujours optimiste)
Temps de combustion195s (toujours pas de modulation)
SECOND ETAGE
diametreBas 9,5 m  haut 7,5m
Masse ergols348,0t
Masse à vide46,0t   (realiste voir pessimiste)
Masse totale394,0t
Moteur YF 220 x2
ergolsLH2/LOX
Poussée (vide)2200kN (ils ont oublié le x2)
Isp (vide)453s (possible mais pas sûr que ce soit réaliste à cette puissance)
Temps de combustion359s
TROISIEME ETAGE uniquement version longue
diamètreBas 7,5 m  Haut 5m
Masse ergols105,0t
Masse à vide21,0t (très très pessimiste)
Masse totale126t
Moteur 25kN probablement
ErgolsLH2/LOX
Poussée(vide)243.3KN
Isp (vide)460,4s  (bref un RL10 ou Vinci chinois)
Temps de combustion500s  (là ce n’est pas possible il faudrait au moins 4 moteurs pour vider le réservoir en ce temps là)
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

Première interrogation : le premier étage (4 x YF-480) et les boosters (2 x 2 YF-480) sont motorisés en KERO/LOX est-ce un indice que la récupération de ces éléments pourrait être dans les projets chinois ? Ou plus simplement que c'est le plus efficace en matière de poussée et encombrement des réservoirs ?


Dernière édition par montmein69 le Jeu 2 Jan 2020 - 13:58, édité 7 fois
montmein69
montmein69

Messages : 17570
Inscrit le : 01/10/2005
Age : 69 Masculin
Localisation : région lyonnaise

Revenir en haut Aller en bas

Lanceur super-lourd CZ-9 - Page 8 Empty Re: Lanceur super-lourd CZ-9

Message le Jeu 2 Jan 2020 - 13:36


@montmein69 a écrit:Après la réussite du vol de reprise de CZ-5, je remonte ce Fil pour suivre ce que seront les projets chinois concernant leur lanceur super lourd CZ-9 visant des missions habitées vers la Lune et Mars. Je reprend le travail fait par Phenix sur ce lanceur :
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-**-*
CZ-5 existe en 2 versions :
version courte (4booster + 2 etage) donne 180t en orbite basse
version longue (4booster+ 3 etage) avec 205t en orbite basse , 65 vers la lune (tli) et 50 vers mars (tmi).


CZ-9 existe en 2 versions :
noureddine2
noureddine2

Messages : 231
Inscrit le : 09/03/2011
Age : 50 Masculin
Localisation : maroc

Revenir en haut Aller en bas

Lanceur super-lourd CZ-9 - Page 8 Empty Re: Lanceur super-lourd CZ-9

Message le Jeu 2 Jan 2020 - 15:53


@montmein69 a écrit:
Première interrogation : le premier étage (4 x YF-480) et les boosters (4 x 2 YF-480) sont motorisés en KERO/LOX est-ce un indice que la récupération de ces éléments pourrait être dans les projets chinois ? Ou plus simplement que c'est le plus efficace en matière de poussée et encombrement des réservoirs ?

J'opterais clairement pour la deuxieme solution. l'hypegolique c'est "oldschool", les chinois on jamais etait trop fan de la poudre haute puissance (seulement sur des lanceur leger et reactif) , ils ont pas de methalox operationel (la pour le coup c'est un signe de reutilisation) , et un decollage uniquement a l'hydrolox c'est une horreur (il y a juste a regardé la Delta IV).
Il on pas l'air de travailler a la réutilisation d’étage aussi gros et il aurais 12 moteur identique par tir, idéal pour produire en série et réduire les cout.
phenix
phenix

Messages : 2064
Inscrit le : 22/02/2015
Age : 26 Masculin
Localisation : Hier:Ardèche Aujourd’hui:Marignane Demain:Vénus

https://venautics.space/accueil-provisoire/

Revenir en haut Aller en bas

Lanceur super-lourd CZ-9 - Page 8 Empty Re: Lanceur super-lourd CZ-9

Message le Ven 3 Jan 2020 - 8:49


On peut prendre l'option réutilisation aussi avec le kérolox : la Falcon de SpaceX le prouve.
Chez SpaceX le passage à venir au méthalox , c'est aussi en partie pour la conquête de Mars avec l'ISRO

...mais sinon, je suis de l'avis de phenix pour le reste et que les chinois préfèrent, pour le moment, en rester à des solutions éprouvées

Giwa
Donateur
Donateur

Messages : 10744
Inscrit le : 15/04/2006
Age : 77 Masculin
Localisation : Nice

Revenir en haut Aller en bas

Lanceur super-lourd CZ-9 - Page 8 Empty Re: Lanceur super-lourd CZ-9

Message le Ven 3 Jan 2020 - 9:10


@Giwa a écrit:(...) c'est aussi en partie pour la conquête de Mars avec l'ISRO (...)

L'ISRU ;)

_________________
Documents en édition libre pour le FCS (Google Drive) :
Thierz
Thierz
Admin
Admin

Messages : 6294
Inscrit le : 12/03/2008
Age : 43 Autre / Ne pas divulguer
Localisation : Grenoble-Chambéry

Revenir en haut Aller en bas

Lanceur super-lourd CZ-9 - Page 8 Empty Re: Lanceur super-lourd CZ-9

Message le Ven 3 Jan 2020 - 9:14


@Thierz a écrit:
@Giwa a écrit:(...) c'est aussi en partie pour la conquête de Mars avec l'ISRO (...)

L'ISRU ;)
:oops: ...ISRO ;)

Giwa
Donateur
Donateur

Messages : 10744
Inscrit le : 15/04/2006
Age : 77 Masculin
Localisation : Nice

Revenir en haut Aller en bas

Page 8 sur 8 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum