Le forum de la conquête spatiale

Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
+52
Bladerunner2020
fredB
MRS
Le Journal de l'Espace
AVENTURESDANSLESPACE
MrFrame
bean_kenobi
Surt
Papy Domi
Raoul
Capora
RD107
MaxBain
Spoutnik51
Anovel
Fabien
jassifun
Ctyastro
Giwa
PierredeSedna
Thierz
phenix
Sojourner
L'Augure
oliezekat
vp
Yantar
Ictinos
Kitu
David L.
josé
Vadrouille
Space Opera
Henri
Lucas31
Toph
Mustard
Frandu12
Lolodesbois
b-Lox
katalpa
montmein69
grysor
javi.solidsnake
spaceplane59
Firnas2
Sidjay
Astro-notes
Eyetam
patchfree
Wakka
nikolai39
56 participants

    Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès)


    nikolai39
    Admin
    Admin


    Messages : 10920
    Inscrit le : 15/05/2006

    Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès) - Page 20 Empty Re: Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès)

    Message  nikolai39 Sam 31 Juil 2021 - 12:22

    Et quelle-est la vitesse de rotation lors d'une manœuvre programmée ?
    montmein69
    montmein69


    Messages : 20658
    Inscrit le : 01/10/2005
    Age : 73 Masculin
    Localisation : région lyonnaise

    Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès) - Page 20 Empty Re: Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès)

    Message  montmein69 Dim 1 Aoû 2021 - 12:16

    nikolai39 a écrit:Au détail près qu'ici, la vitesse de rotation n'a pas dépassé 0,5º/s.

    Cette valeur est celle au moment où les moteurs de Nauka se sont allumés (intempestivement) ? donc - à priori - la plus élevée ?
    Ou bien cela a été la résultante de l'effet de ceux de Nauka et de la "contre-rotation" créée par ceux de Zvezda ?
    nikolai39
    nikolai39
    Admin
    Admin


    Messages : 10920
    Inscrit le : 15/05/2006
    Age : 38 Masculin
    Localisation : Loiret

    Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès) - Page 20 Empty Re: Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès)

    Message  nikolai39 Dim 1 Aoû 2021 - 13:22

    montmein69 a écrit:
    nikolai39 a écrit:Au détail près qu'ici, la vitesse de rotation n'a pas dépassé 0,5º/s.

    Cette valeur est celle au moment où les moteurs de Nauka se sont allumés (intempestivement) ? donc - à priori -  la plus élevée ?
    Ou bien cela a été la résultante de l'effet de ceux de Nauka et de la "contre-rotation" créée par ceux de Zvezda ?

    Excellente question, à laquelle je n'ai pas la réponse !


    _________________
    Kosmonavtika - Le site de l'Espace russe
    jassifun
    jassifun


    Messages : 4254
    Inscrit le : 07/06/2007
    Age : 36 Féminin
    Localisation : Baden Baden

    Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès) - Page 20 Empty Re: Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès)

    Message  jassifun Dim 1 Aoû 2021 - 13:39

    La vitesse de rotation au moment où les moteurs de Nauka se sont allumés était évidemment nulle.
    Papy Domi
    Papy Domi


    Messages : 3386
    Inscrit le : 13/04/2011
    Age : 71 Masculin
    Localisation : TOURS 37000-PERNAY 37340

    Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès) - Page 20 Empty Re: Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès)

    Message  Papy Domi Dim 1 Aoû 2021 - 13:44

    Astro-notes a écrit:Trinquer Je bois pour oublier le souci que m'a procuré ce module.  Bravo2 J'applaudi puisque Naka est sur ISS  happy1 Parce que je suis content de la fin de cette très longue saga. Oui, je sais, j'exagère, mais au fil du temps je suis devenu un grand sensible. Respect
    Naka, saga et  extra pastaga Astra Super
    RD107
    RD107
    Donateur
    Donateur


    Messages : 1116
    Inscrit le : 17/04/2007
    Age : 74 Masculin
    Localisation : France - Nord

    Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès) - Page 20 Empty Re: Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès)

    Message  RD107 Mar 3 Aoû 2021 - 15:25

    Sur NFS, dans le fil concernant l'incident d'allumage intempestif des propulseurs de Nauka, il est rapporté d'après un article du NYT que la rotation de l'ISS fut de 540° et non de 45° comme annoncé par les agences russe et américaine. Et a donc nécessité une manoeuvre de 180° pour revenir à la normale.

    Je suppose que si cela est avéré il devrait y avoir d'autres informations à venir
    jassifun
    jassifun


    Messages : 4254
    Inscrit le : 07/06/2007
    Age : 36 Féminin
    Localisation : Baden Baden

    Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès) - Page 20 Empty Re: Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès)

    Message  jassifun Mar 3 Aoû 2021 - 23:24

    En effet

    https://twitter.com/NASA/status/1422651282066755592?s=20
    nikolai39
    nikolai39
    Admin
    Admin


    Messages : 10920
    Inscrit le : 15/05/2006
    Age : 38 Masculin
    Localisation : Loiret

    Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès) - Page 20 Empty Re: Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès)

    Message  nikolai39 Mer 4 Aoû 2021 - 8:54

    jassifun a écrit:La vitesse de rotation au moment où les moteurs de Nauka se sont allumés était évidemment nulle.

    Il me semble tout aussi évident que le sens de la question était : "qu'elle était la vitesse de rotation après l'allumage intempestif des moteurs de Nauka mais avant l'allumage des moteurs de Zvezda et Progress MS-17 ?".

    En clair : la vitesse de 0,5º/s était-elle la résultante des deux actions ou uniquement de celle de Nauka ?


    _________________
    Kosmonavtika - Le site de l'Espace russe
    RD107
    RD107
    Donateur
    Donateur


    Messages : 1116
    Inscrit le : 17/04/2007
    Age : 74 Masculin
    Localisation : France - Nord

    Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès) - Page 20 Empty Re: Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès)

    Message  RD107 Mer 4 Aoû 2021 - 20:32

    En recherchant des informations sur différents médias, je vais employer le conditionnel:

    il semblerait que suite au problème logiciel, Nauka bien qu'amarré à l'ISS se soit retrouvé dans une configuration de procédure de sécurité d'approche donc a allumé ses propulseurs pour s'éloigner de la station. (interview de Krikalev à Russia 24)

    Deux versions sur l'arrêt des propulseurs cohabitent : soit par tarissement des réserves de carburant mais je ne pense pas que ce soit le cas, soit par une commande émise directement ou transmise à l'équipage par le contrôle russe depuis le sol, ce qui a nécessité d'être en visibilité des station russes

    Enfin une analyse des contraintes imposées à la structure de l'ISS est nécessaire pour vérifier s'il n'y a pas d'anomalies
    Astro-notes
    Astro-notes


    Messages : 16913
    Inscrit le : 12/04/2006
    Age : 81 Masculin
    Localisation : Corse du Sud

    Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès) - Page 20 Empty Re: Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès)

    Message  Astro-notes Jeu 5 Aoû 2021 - 9:24

    Ce n'est quand même pas rien cette histoire et bien sûr qu'il faudra tirer ça au clair car pour le moment cet incident, pour ne pas dire cet accident, est très flou.  FB_reflechi
    avatar
    cyberpaps
    Donateur
    Donateur


    Messages : 165
    Inscrit le : 18/09/2009
    Age : 55 Masculin
    Localisation : Paris

    Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès) - Page 20 Empty Re: Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès)

    Message  cyberpaps Jeu 5 Aoû 2021 - 12:43

    Un article intéressant de Futura Sciences:
    Station spatiale : ce qu'il s'est vraiment passé lors de l'arrimage du module Nauka la semaine dernière

    https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/station-spatiale-internationale-station-spatiale-ce-quil-vraiment-passe-lors-arrimage-module-nauka-semaine-derniere-40253/
    Astro-notes
    Astro-notes


    Messages : 16913
    Inscrit le : 12/04/2006
    Age : 81 Masculin
    Localisation : Corse du Sud

    Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès) - Page 20 Empty Re: Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès)

    Message  Astro-notes Jeu 5 Aoû 2021 - 16:13

    Si je vous comprends bien, Nauka a été correctement arrimé à l'ISS après un vol "délicieux", puis après c'est là que cela a merdé. Bon, pas grave on a failli perdre l'ISS (on n'en était pas loin), mais RAS tout va bien ! C'est pour vous dire l'équipage n'a même pas ressenti le moindre changement d'accélération. Cool, vous faites bien de me ménager. Et maintenant qu'allez vous m'annoncer : que Starliner OFT2 est déprogrammé in définitivement ?  Triste
    nikolai39
    nikolai39
    Admin
    Admin


    Messages : 10920
    Inscrit le : 15/05/2006
    Age : 38 Masculin
    Localisation : Loiret

    Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès) - Page 20 Empty Re: Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès)

    Message  nikolai39 Jeu 5 Aoû 2021 - 19:36

    Astro-notes a écrit:on a failli perdre l'ISS (on n'en était pas loin)

    Tu n'as visiblement pas lu l'article cité. La conséquence de l'allumage intempestif des moteurs de Nauka a été une mise en rotation de la station sans modification de son orbite. Des rotations de ce type, l'ISS en fait tous les quatre matins.

    Le seul problème c'est que, en temps normal, avant d'allumer un moteur on verrouillé les SARJ. Là, vu que l'allumage n'était pas prévu, cela n'a pas été fait. Ils auraient donc pu être endommagés. Par "endommagé", on entend la possible apparition de microfissures qui, dans le pire des cas, pourraient remettre en cause le fonctionnement des SARJ à très long terme.


    _________________
    Kosmonavtika - Le site de l'Espace russe
    David L.
    David L.
    Modérateur
    Modérateur


    Messages : 31964
    Inscrit le : 16/08/2009
    Age : 50 Masculin
    Localisation : Troisième planète

    Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès) - Page 20 Empty Re: Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès)

    Message  David L. Ven 6 Aoû 2021 - 0:43

    Le 3e étage du lanceur Proton-M devrait rentrer dans l'atmosphère durant les prochaines heures.

    https://twitter.com/Marco_Langbroek/status/1423386037477416966
    vp
    vp


    Messages : 4346
    Inscrit le : 21/09/2005
    Age : 50 Masculin
    Localisation : RP

    Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès) - Page 20 Empty Re: Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès)

    Message  vp Sam 7 Aoû 2021 - 20:21

    nikolai39 a écrit:
    Astro-notes a écrit:on a failli perdre l'ISS (on n'en était pas loin)

    Tu n'as visiblement pas lu l'article cité. La conséquence de l'allumage intempestif des moteurs de Nauka a été une mise en rotation de la station sans modification de son orbite. Des rotations de ce type, l'ISS en fait tous les quatre matins.

    Le seul problème c'est que, en temps normal, avant d'allumer un moteur on verrouillé les SARJ. Là, vu que l'allumage n'était pas prévu, cela n'a pas été fait. Ils auraient donc pu être endommagés. Par "endommagé", on entend la possible apparition de microfissures qui, dans le pire des cas, pourraient remettre en cause le fonctionnement des SARJ à très long terme.

    J'ai compris que l'ISS à fait un salto de 1,5 tours de façon très lente 0,5°/s, donc l'équipage n'a pas dû être en danger, ni l'ISS.

    Par contre, je rebondis sur la remarque de @Nikolaï39 "Des rotations de ce type, l'ISS en fait tous les quatre matins".
    Je ne trouve aucune trace de rotation de l'ISS depuis l'arrêt de la navette spatiale, il y a 10 ans.
    Quelqu'un a-t-il des exemples de rotation de l'ISS depuis ?
    nikolai39
    nikolai39
    Admin
    Admin


    Messages : 10920
    Inscrit le : 15/05/2006
    Age : 38 Masculin
    Localisation : Loiret

    Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès) - Page 20 Empty Re: Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès)

    Message  nikolai39 Sam 7 Aoû 2021 - 21:39

    Pour le desamarrage de Pirs le 26 juillet et pour l'amarrage de Nauka le 29 juillet. Si tu regardes bien, la station n'est pas dans son orientation normale pour ces deux événements.


    _________________
    Kosmonavtika - Le site de l'Espace russe
    phenix
    phenix


    Messages : 2907
    Inscrit le : 22/02/2015
    Age : 30 Masculin
    Localisation : Hier:Ardèche Aujourd’hui:Marignane Demain:Vénus

    Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès) - Page 20 Empty Re: Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès)

    Message  phenix Sam 7 Aoû 2021 - 21:40

    En dehors du desammarage de pirs et de l arrivée de nauka, je n'avais jamais vu ou entendu parle que l iss c etait mis dans une autre position que l attitude nominal (harmony devant, cupola vers le bas) . 
    Bon il est vrai que vu qu elle présente toujours la meme face a la terre, sa veux bien dire qu elle tourne autour de son axe y au meme rythme qu elle tourne autour de la terre
    nikolai39
    nikolai39
    Admin
    Admin


    Messages : 10920
    Inscrit le : 15/05/2006
    Age : 38 Masculin
    Localisation : Loiret

    Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès) - Page 20 Empty Re: Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès)

    Message  nikolai39 Sam 7 Aoû 2021 - 22:16

    Si si c'est très fréquent, principalement pour les amarrages sur Pirs et Poïsk.


    _________________
    Kosmonavtika - Le site de l'Espace russe
    Capora
    Capora
    Donateur
    Donateur


    Messages : 260
    Inscrit le : 08/02/2021
    Age : 27 Masculin
    Localisation : Île-De-France

    Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès) - Page 20 Empty Re: Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès)

    Message  Capora Sam 7 Aoû 2021 - 22:52

    Le font ils lorsqu'ils larguent des cargos ou lors d'ammarrage de soyouz ou dragon?
    vp
    vp


    Messages : 4346
    Inscrit le : 21/09/2005
    Age : 50 Masculin
    Localisation : RP

    Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès) - Page 20 Empty Re: Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès)

    Message  vp Dim 8 Aoû 2021 - 7:29

    nikolai39 a écrit:Si si c'est très fréquent, principalement pour les amarrages sur Pirs et Poïsk.

    Pirs était au nadir. Poïsk est au zénith.
    Outre l'axe de tangage, l'ISS est-elle mise aussi en rotation selon l'axe longitudinal et de lacet ?
    Cela arrive t-il régulièrement.

    Capora a écrit:Le font ils lorsqu'ils larguent des cargos ou lors d'ammarrage de soyouz ou dragon?

    Non, la station ne pivote pas pour les Soyouz, Progress, Dragon, Cygnus, HTV ... ATV
    vp
    vp


    Messages : 4346
    Inscrit le : 21/09/2005
    Age : 50 Masculin
    Localisation : RP

    Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès) - Page 20 Empty Re: Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès)

    Message  vp Dim 8 Aoû 2021 - 7:45

    nikolai39 a écrit:Si si c'est très fréquent, principalement pour les amarrages sur Pirs et Poïsk.

    L'internet regorge d'informations.
    En cherchant des informations sur l'amarrage de Poisk, il semble que l'ISS n'avait pas changé de position.

    Poisk s'était amarrer pendant éclipse. Ce n'est donc pas très clair.
    Mais en regardant le timelapse de l'approche, il me semble que Poisk avait contourné l'ISS.


    Il semble que l'ISS n'avait pas été mise en rotation pour Pirs non plus.
    nikolai39
    nikolai39
    Admin
    Admin


    Messages : 10920
    Inscrit le : 15/05/2006
    Age : 38 Masculin
    Localisation : Loiret

    Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès) - Page 20 Empty Re: Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès)

    Message  nikolai39 Dim 8 Aoû 2021 - 10:42

    Je ne parlais pas des amarrages de Pirs et de Poïsk, mais dès amarrages de Soyouz/Progress sur Pirs ou Poïsk.


    _________________
    Kosmonavtika - Le site de l'Espace russe
    montmein69
    montmein69


    Messages : 20658
    Inscrit le : 01/10/2005
    Age : 73 Masculin
    Localisation : région lyonnaise

    Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès) - Page 20 Empty Re: Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès)

    Message  montmein69 Dim 8 Aoû 2021 - 11:05

    Ce qui ressort donc de "l'anomalie" liée au rallumage intempestif des moteurs de Nauka, c'est que la station a du supporter une manoeuvre qui, si elle n'est pas totalement inhabituelle (je pense que la tournure satisfera tous les spécialistes ... mais pas sûr FB_clinoeil ) a pu être effectuée à une vitesse de rotation un peu supérieure à la valeur nominale.
    L'important c'est de s'assurer qu'aucun "dégât" n'a pu survenir.
    Pour l'instant, rien n'a été rapporté encore sur ce sujet.
    nikolai39
    nikolai39
    Admin
    Admin


    Messages : 10920
    Inscrit le : 15/05/2006
    Age : 38 Masculin
    Localisation : Loiret

    Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès) - Page 20 Empty Re: Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès)

    Message  nikolai39 Dim 8 Aoû 2021 - 12:52

    Le problème n'est pas la vitesse de rotation, qui n'avait a priori rien d'inhabituel, mais que les SARJ n'étaient pas verrouillés.


    _________________
    Kosmonavtika - Le site de l'Espace russe
    vp
    vp


    Messages : 4346
    Inscrit le : 21/09/2005
    Age : 50 Masculin
    Localisation : RP

    Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès) - Page 20 Empty Re: Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès)

    Message  vp Dim 8 Aoû 2021 - 13:31

    nikolai39 a écrit:Je ne parlais pas des amarrages de Pirs et de Poïsk, mais dès amarrages de Soyouz/Progress sur Pirs ou Poïsk.

    Je n'ai jamais vu la station faire une rotation pour un Soyouz ou un Progress.
    Bon, je n'ai pas vu tout les amarrages.

    nikolai39 a écrit:Le problème n'est pas la vitesse de rotation, qui n'avait a priori rien d'inhabituel, mais que les SARJ n'étaient pas verrouillés.

    Si les spécialistes ont des doutes sur les SARJ, ils pourront toujours demander aux astronautes d'aller les inspecter lors d'une EVA, ou plus surement, les inspecter avec le bras canadien muni de la "rallonge".
    nikolai39
    nikolai39
    Admin
    Admin


    Messages : 10920
    Inscrit le : 15/05/2006
    Age : 38 Masculin
    Localisation : Loiret

    Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès) - Page 20 Empty Re: Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - 21.7.2021 (Succès)

    Message  nikolai39 Dim 8 Aoû 2021 - 15:20



     Complètement au pif :

    https://youtu.be/PZOupphaNNs

    Si j'ai bien cordialement, toutes les inspections nécessaires ont été faites et ont confirmé qu'il n'y avait aucun problème sur les SARJ.


    _________________
    Kosmonavtika - Le site de l'Espace russe

      La date/heure actuelle est Jeu 28 Mar 2024 - 11:10