Proton-M (MLM-U "Nauka") - Baï - Mi-juillet 2021

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@wakka a écrit:
De plus, l'ESA, responsable du bras mécanique ERA à bord du module en aurait eu assez de tous ces retards et dépassements de coûts qu'elle aurait refusé le financement du programme à partir de 2014."
Sait-on quels coûts supplémentaires sont induits par ces retards pour l'ESA ? Puisque son bras ERA est fabriqué et "stocké" en attente ?

montmein69

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@montmein69 a écrit:
@wakka a écrit:
De plus, l'ESA, responsable du bras mécanique ERA à bord du module en aurait eu assez de tous ces retards et dépassements de coûts qu'elle aurait refusé le financement du programme à partir de 2014."
Sait-on quels coûts supplémentaires sont induits par ces retards pour l'ESA ? Puisque son bras ERA est fabriqué et "stocké" en attente ?
je suppose un entretien pour qu'il puisse partir dans l'espace dans de bonne condition d'utilisation
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C'est officiel : le lancement du MLM est reporté au premier trimestre 2017.

http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=345891

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Launch mass module-20.3 tons. Weight placed on it scientific equipment-up to three tons.
Traduction de l'article cité par Bing Translator

Du travail pour la Proton ou peut-être pour l'Angara 5 (il sera peut-être difficile de se décider en fonction de la fiabilité des deux lanceurs).
Mais si la Russie confirme son désengagement de l'ISS en 2020 .... ce module se sera fait longuement attendre pour une utilisation restreinte question durée. Un peu du gâchis non ?
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@montmein69 a écrit:
Launch mass module-20.3 tons. Weight placed on it scientific equipment-up to three tons.
Traduction de l'article cité par Bing Translator

Du travail pour la Proton ou peut-être pour l'Angara 5 (il sera peut-être difficile de se décider en fonction de la fiabilité des deux lanceurs).
Mais si la Russie confirme son désengagement de l'ISS en 2020 .... ce module se sera fait longuement attendre pour une utilisation restreinte question durée. Un peu du gâchis non ?

Je pense justement que ce report à 2017 est un signe que les russes continueront ISS au dela de 2020 car je doute qu'ils aient fait tout ce travail, dépenser tout cet argent, pour n'exploiter ce module que 3 ans. Cette menace de 2020 était juste une réponse russe suite au boycott américain sur le matériel spatial russe (à cause du rôle russes dans le conflit en Ukraine). Avec le temps ce conflit se calmera, on n'en entend déja plus parler, et cette menace de 2020 ne fera plus parler d'elle.
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@montmein69 a écrit:Du travail pour la Proton ou peut-être pour l'Angara 5 (il sera peut-être difficile de se décider en fonction de la fiabilité des deux lanceurs).

Le lancement a toujours été prévu sur Proton-M. On ne peut pas changer de lanceur comme ça !!

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Pour répondre à Mustard.
C'est une hypothèse qui se tient. Les aléas géo-politiques rendent difficiles les prévisions, les revirements ne manquent pas et rien n'est définitif.

D'un autre côté, les retards successifs ont été liés à des problèmes techniques, donc pas de possibilité de lancer avant comme c'était initialement prévu.
Le dernier en date concernait des "particules étrangères" dans le système de propulsion ayant nécessité investigations et réparations. Cela doit être complexe pour décréter un report du lancement en 2017.

MLM launch to the international space station (ISS) was planned for the spring of 2014 years. However, when working with module in the RSC Energia specialists detected foreign particles in its propulsion system. To address the comments at the end of December 2013, MLM has been sent to the manufacturer-SATELLITE.

Ils peuvent se dire cependant qu'exploiter le laboratoire pendant trois ans ... rentabilisera plus ce qui a été investi que de le laisser dans un hangar ou un musée.
Wait and see.
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@montmein69 a écrit:Ils peuvent se dire cependant qu'exploiter le laboratoire pendant trois ans ... rentabilisera plus ce qui a été investi que de le laisser dans un hangar ou un musée.
Wait and see.
ISS n'a jamais été rentable, économiquement et scientifiquement. S'ils envoient ce module c'est qu'ils savent qu'il leur servira plus que 3 ans, sinon à quoi bon continuer à dépenser encore beaucoup d'argent et de ressource humaine.
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@montmein69 a écrit:Cela doit être complexe pour décréter un report du lancement en 2017.

Pour être complexe, c'est effectivement complexe, puisqu'ils doivent changer la totalité du système de propulsion ! Les tuyauteries sont contaminées par ces particules étrangères, et les moteurs arrivent à la fin de leur garantie.

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On a quelques nouvelles de ce cher vieux module Nauka !

- il a subit tellement de modifications qu'il a changé de nom ! Il ne s'appelle plus MLM, mais MLM-U (U = усовершенствованный = perfectionné)
- sa durée de vie garantie a été portée à sept ans
- il va encore rester chez Khrounitchev toute cette année, et il sera envoyé à Baïkonour début 2017.

http://tass.ru/kosmos/2616022

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Quid depuis 2012 sur MLM-U

Comment peut-on encore investir dans un tel gros élément destiné à l'ISS alors que l'on se pose la question d'un abandon de la station pour 2020/25 ?

Je me demande si les Russes se voient réellement abandonner l'ISS un jour (avec ou sans MLM-U) ; que pourraient-ils espérer en remplacement pour avoir une présence sérieuse dans le domaine spatial de pointe, surtout s'ils disposent du successeur au Soyouz, le PTK-xx ?
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Questions pertinentes Astro-Notes.

Le contexte lié au prix du baril de pétrole, aux mesures d'embargo .... donc à la santé des finances de l'Etat Russe complexifie encore les choses.

Ils se sont engagés sur l'ISS jusqu'en 2024 .... et ont peut-être des "projets scientifiques" inédits à accomplir qui valideront l'utilisation de ce nouveau "bidon" MLM-U ?
Pour la suite brouillard complet ..... la boule de cristal de Mme Irma est enrobée d'une couche de pâte à crêpes .... maladresse de Bécassine :D

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RKK Energuia annonce qu'ils ont fini l'installation des équipements internes du module Nauka. Le lancement est prévu pour décembre 2017.

http://www.energia.ru/ru/news/news-2016/news_06-20_1.html

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Il va donc attendre 1 an 1/2 !!!
C'est dû au planning des lancements ou à celui de l'ISS ?
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C'est dû au fait qu'ils ont dû reprendre quasiment à zéro la construction de ce module, et que cela prend a priori plus de temps que prévu...

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@nikolai39 a écrit:RKK Energuia annonce qu'ils ont fini l'installation des équipements internes du module Nauka. Le lancement est prévu pour décembre 2017.

http://www.energia.ru/ru/news/news-2016/news_06-20_1.html

Et une mise à jour du site de A.Zak à ce propos, avec cette fois un texte en anglais.

http://www.russianspaceweb.com/iss_fgb2.html#2016

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Il me tarde de savoir quand des cosmonautes vont "gambader" dans ce module une fois dans l'espace ?  :scratch:
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@Astro-notes a écrit:Il me tarde de savoir quand des cosmonautes vont "gambader" dans ce module une fois dans l'espace ?  :scratch:

Bah immédiatement après son installation (immédiatement : une fois les tests de pression entre écoutilles OK, si le module n'a subi aucun dommage, etc...). Il n'y a pas de raisons qu'ils reste fermé aux spationautes plus longtemps.
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@nikolai39 a écrit:C'est dû au fait qu'ils ont dû reprendre quasiment à zéro la construction de ce module, et que cela prend a priori plus de temps que prévu...
Tout cela pour une histoire de "contamination" des moteurs ? :wall:

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@Henri a écrit:
@nikolai39 a écrit:C'est dû au fait qu'ils ont dû reprendre quasiment à zéro la construction de ce module, et que cela prend a priori plus de temps que prévu...
Tout cela pour une histoire de "contamination" des moteurs ? :wall:

C'est un peu plus grave que ça. Moteurs périmés, tuyauteries HS, il a fallu démonter tout le module, construire un nouveau système de propulsion, et tout réassembler.

Cela dit, il y avait une multitude d'autres problèmes (bien que je n'aies pas de détails à ce sujet), et les problèmes de moteurs ont soulagé beaucoup de monde.

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Cette affaire peut-être vue comme une calamité, et n'encourage pas à voir le moindre progrès efficace dans la gestion du service qualité sécurité. Arriver à franchir la date de "péremption" des moteurs dans la phase de fabrication, il faut le faire au début du XXIe siècle ! Bon les causes n'étant pas uniquement dans l'astronautique Russe, inutile de passer en hors sujet.  :evil:
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@nikolai39 a écrit:Vitali Lopota, PDG de la RKK Energuia, a annoncé que le lancement du MLM est toujours programmé pour 2012.
Ah oui quand même...
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Le côté positif de la chose, c'est que dans les "histoires extraordinaires" qu'on raconte aux petits enfants russes avant de leur souhaiter bonne nuit, il y a maintenant une variante du "serpent de mer" .... c'est le Nauka 🤡
Sa venue est annoncée pour 2012 ... ou 2017 ..... mais qui le sait vraiment ?

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A la fin de son article A. Zak écrit :
As late as 2015, Roskosmos continued evaluating various schemes to separate the MLM along with the UM and NEM-1 modules from the ISS at the end of its operation to form the new outpost in the low Earth orbit.

L'hypothèse de détacher des modules russes de l'ISS à la fin de son existence resterait encore envisagée.
Idée ? Projet ? Fantasmagorie ?
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@montmein69 a écrit:A la fin de son article A. Zak écrit :
As late as 2015, Roskosmos continued evaluating various schemes to separate the MLM along with the UM and NEM-1 modules from the ISS at the end of its operation to form the new outpost in the low Earth orbit.

L'hypothèse de détacher des modules russes de l'ISS à la fin de son existence resterait encore envisagée.
Idée ? Projet ? Fantasmagorie ?

Oui bien sûr que c'est envisagé. C'est même plus qu'envisagé, c'est le projet principal des Russes. Les vols lunaires ne suffiront pas à faire tourner l'industrie. Le futur des vols habités russes c'est :

1. station autonome en LEO desservie par Federatsia (Angara-A5P)
2. vols lunaires avec Federatsia (Angara-A5V)

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Évidement on peut dire que c'est un hors sujet qui se glisse ici, mais la perche tendue étant bien là, Nauka le MLM, reéquipé, remotorisé,  prêt sous peu à rejoindre l'ISS dont je n'arrive pas à sentir l'avenir et pourtant au FCS on a le nez, ma réflexion arrive : mais qu'est ce que fichent les cosmonautes dans cette station ? Chaque reportage vidéo me montre des alignées de racks dans tous les modules entre des monceaux de sacs de je ne sais pas quoi, mais est-ce que depuis l'an 2000 il s'est passé qq chose en science ou technologie qui bouleverse nos connaissances générales (avec un tel budget) ? Alors imaginer encore et encore une station spatiale qui s'ajoute aux Saliout/Almaz, Skylab/STS, Mir/ISS,  avec en dehors de satisfaire à l'indispensable prestige nationaliste, et le savoir faire du mécano à assembler en orbite, mais que des robots peuvent bien faire aussi, quelles perspectives ?  Bien sûr on pourrait dire que l'on s’entraîne pour un voyage martien, mais nous savons que c'est faut, ISS ne sert même pas un peu à ça, (un seul vol de longue durée en 16 ans). J'en viens même à me demander si ce n'est pas devenu un fond de commerce pour qqs entreprises (recherche/industrie) que d'équiper des racks pour occuper six membres d'équipage humain. Ma réflexion en est à ce point que je vois les universités se résoudre à lancer des picosats pour leurs TP estudiantins via l'ISS (un comble) donc on ne peut pas dire que le monde scolaire se désintéresse du monde spatial, mais pas de l'ISS. Les militaires me semblent avoir (aux USA tout du moins) leur station spatiale dédiée (X-37B), donc je reste en mode interrogatoire, est-ce que ISS doit perdurer après 2020/25 et que peut-on espérer d'assez attractif et faisable pour tout le monde ? Hôtels dix étoiles (sic) pour touristes fortunés (?). Enfin une autre réflexion m'habite en ce moment, mais qquns d'entre vous y on fait déjà allusion, est-ce que ISS ne tue pas l'élan lunaire et la grande aventure martienne ?
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