Plumes et goudron sur Ariane

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Message Ven 2 Juin 2006 - 13:44


L'astronautique, ce n'est pas que les exploits héroiques des astronautes, les images fantastiques de Saturne ou les visions hallucinées du futur.
Dans la série "tous les coups sont permis" :
http://www.thespacereview.com/article/630/1

"For the space industry this means that two of Europe’s most important satellite and launch vehicle manufacturers are now caught up in an ugly political scandal. The corrupt relationships between political power and the aerospace industry in France that have now been exposed will have repercussions worldwide. Anyone in a non-French government or corporation who wants to buy a ride on an Ariane 5, or a satellite or space-qualified component from Astrium, will have to be extremely careful not to get caught up in what promises to be a long and drawn-out affair.

In the US, for example, every single contract the Defense Department has had with both EADS and with Thales will have to be reexamined in minute detail for signs of corruption and/or influence-peddling. No US major defense contractor can allow itself to be seen as having anything other than an arms-length relationship with these two firms until after the Clearstream affair is over and they have fully exonerated of any wrongdoing."

Juste un mouvement d'humeur... :x
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Message Ven 2 Juin 2006 - 13:52


Eh beh, c'est malheureusement aussi ça l'astronautique :silent:
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Message Ven 2 Juin 2006 - 14:36


@lambda0 a écrit:L'astronautique, ce n'est pas que les exploits héroiques des astronautes, les images fantastiques de Saturne ou les visions hallucinées du futur.
Dans la série "tous les coups sont permis" :
http://www.thespacereview.com/article/630/1

"For the space industry this means that two of Europe’s most important satellite and launch vehicle manufacturers are now caught up in an ugly political scandal. The corrupt relationships between political power and the aerospace industry in France that have now been exposed will have repercussions worldwide. Anyone in a non-French government or corporation who wants to buy a ride on an Ariane 5, or a satellite or space-qualified component from Astrium, will have to be extremely careful not to get caught up in what promises to be a long and drawn-out affair.

In the US, for example, every single contract the Defense Department has had with both EADS and with Thales will have to be reexamined in minute detail for signs of corruption and/or influence-peddling. No US major defense contractor can allow itself to be seen as having anything other than an arms-length relationship with these two firms until after the Clearstream affair is over and they have fully exonerated of any wrongdoing."


C'est clair, on est au courant ...
;)
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Message Ven 2 Juin 2006 - 14:47


Même si la nouvelle provient d'un site américain, cela concerne Ariane et donc l'Europe, je déplace dans la section Europe.
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Message Ven 2 Juin 2006 - 15:05


En fait, je ne sais pas si c'est du "french bashing" ordinaire de la part d'un journaliste qui cherche à se rendre intéressant (auquel cas ce sujet est sans intérêt) ou si celà reflète un point de vue répandu aux Etats-Unis.
Si c'est le cas, ils doivent bien craindre la concurrence d'Ariane pour chercher ce genre de prétexte.
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Message Ven 2 Juin 2006 - 20:21


@lambda0 a écrit:En fait, je ne sais pas si c'est du "french bashing" ordinaire de la part d'un journaliste qui cherche à se rendre intéressant (auquel cas ce sujet est sans intérêt) ou si celà reflète un point de vue répandu aux Etats-Unis.
Si c'est le cas, ils doivent bien craindre la concurrence d'Ariane pour chercher ce genre de prétexte.

Bah
Les Americains nous ont deja habitués à ce type d'attaques.

On pourrait aussi parler des scandales de Boeing, des affaires qui entachent le vice president Americain, la torture en Irak. Et d'ailleurs certains journalistes Francais ne s'en privent pas. Anti Americanisme primaire ou lutte de bonne guerre ? Tout ca c'est moyen moyen...

D'un autre coté, si nos chers politiciens pouvaient se calmer sur les affaires ca ne serait pas plus mal !
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Message Ven 2 Juin 2006 - 21:01


Les américains qui se prennent pour un modèle de puralité et d'honnêteté c'est cà mourir de rire.
C'est oublier les affaire d eClinton avec sa stagiare, c'est oublier le scandale d'Enron, les mensonges pour déclarer une geuerre sur de fausses preuves, les tortures des prisonniers en Irak, les massacres récemment dévoilés, etc ...
Les USA magouille surement plus que nous mais eux savent mieux s'y prendre pour ne pas se faire attraper, meme si parfois ca leur arrive.
Récemment en Italie il y a eu aussi un scandale, Idem pour Blair il me semble, je doute que la russie en pleine mafia soit immaculée, etc.

Le problème c'est qu'il reste toujours un sentiment anti francais chez certains américains qui n'ont toujours pas digéré qu'on ne s'aligne pas sur leur choix irakiens. Maintenant, recevoir de telles attaques prouve aussi qu'Ariane les inquiète. D'après ce que j'ai lu Boeing attaque pas mal airbus pour les discréditer, parcequ'ils sont devenus un adversaire très fort qui compromet leur position.

Donc d'un coté ces attaques prouve qu'on les dérange, d'un autre coté cela relève de bien basse méthode qui ne m'étonne pas d'un peuple qui a perdu la raison depuis le 11 septembre.
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Message Ven 2 Juin 2006 - 22:13


Taylor Dinerman n'en est pas à son coup d'essai, c'est un anti-européen notoire.
Tous les pays ont leurs scandales et magouilles politico financières...
Il est peu probable que les allégations de ce donneur de leçon soient représentatives de l'opinion publique américaine… Il ne faut pas mettre tous les américains dans le même sac, il y en a pas mal qui ont manifesté contre l’intervention en Irak etc…
Ils sont victimes comme nous de la déliquescence d’un certain « idéal » politique. Lorsqu’il s’agit d’argent la nature humaine est assez « homogène », les irrégularités dans l’attribution des marchés publics et autres contrats sont monnaie courante !
N’associons pas les élucubrations de ce gratte papier avec tout un peuple !
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Message Ven 2 Juin 2006 - 22:20


@SpaceNut a écrit:N’associons pas les élucubrations de ce gratte papier avec tout un peuple !
Tout à fait !
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Message Sam 3 Juin 2006 - 0:43


Ce genre de coups bas ne me dérange pas trop quand il vient des médias généralistes US. Là où c'est plus dérangeant c'est quand il vient du milieu des supporters des activités spatiales, on pourait s'attendre à un peu plus de retenue de la part de ceux qui connaissent les difficultés de la branche...


Dernière édition par le Mar 6 Juin 2006 - 11:47, édité 1 fois

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Message Mar 6 Juin 2006 - 7:51


@Mustard a écrit:
Les USA magouille surement plus que nous

Heu ... tu permettras que je ne me sente pas concerné par le <<nous>> un peu généralisateur.

Il y a des magouilles et des affaires qui ne sentent pas très bons ... et heureusement qu'il y a eu des journalistes pour soulever le couvercle de la tinette ....sinon les mauvaises odeurs restent confinées dans le calme feutré des bureaux de société, de banques .... et des ministères
C'est evidemment une autre histoire de voir les concurrents et les journalistes surfer sur l'événement.

Manquerait plus qu'un ancien coureur de haies devienne "représentant" d'EADS pour leur donner matière à de nouveaux articles ... donc n'oublions pas qui donne matière à ce genre de retour de baton :lol!:
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Message Mar 6 Juin 2006 - 10:27


Pas d'anti-Américanisme primaire messieurs...
C'est bien connu que le pouvoir corrompt....ceux qui n'ont pas la force de résister à ses dérives...
Juste histoire de se rappeler que ceux qui aidèrent à la création des Etats-Unis étaient des "maudis français",La Fayette,Rochambault,De Grasse...
Mais aussi de se rappeler du sacrifice des milliers de GI's sur les plages de Normandie(6 juin 1944-6juin 2006/52 ans) sur les plaines d'Alsaces ou les fôrets Ardennaises...
Ces hommes là étaient-ils des magouilleurs...?
Au point de donner leurs vies pour certains au nom de la Liberté...?
En 1945 nous étions un marché pour les denrés Américaines du plan Marshall qui contribua à l'effort de reconstruction...
Aujord'hui nous sommes...concurrents et cela change tout...
Ne confondons pas certains dirigeants,certains décideurs,et,certains journalistes avec le peuple Américain qui dans son ensemble adore la France...
Cet épisode n'est ni le premier,et,ne sera pas le dernier...
CQFD ;)
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Message Mar 6 Juin 2006 - 10:40


@astroman a écrit:Pas d'anti-américanisme primaire, messieurs...


... ni de politique tout court
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Message Mar 6 Juin 2006 - 11:02


Tout à fait d'accord avec toi... ;)
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Message Mar 6 Juin 2006 - 17:34


Nous avons la chance dans nos pays "démocratiques" d'avoir une presse indépendante, distincte du pouvoir en place, pour donner des éclairages contradictoires, révéler les "affaires", etc...
C'est un privilège rare !
On avait bien surnommé la presse : le Quatrième pouvoir !

Les moyens de communication explosent, mais c'est relativement récent !
J'avais lu que le peuple chinois avait été informé des premiers pas sur la Lune des mois après l'événement !
Nous avons plutôt de la chance !

Les américains ne sont pas meilleurs mais certainement pas pire que les autres !
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Message Mar 6 Juin 2006 - 18:42


Patrick R2 a écrit:... ni de politique tout court
Exactement.
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Message Mar 6 Juin 2006 - 23:17


Les journaux écrivent des articles pour vendre un maximum de copies, vous auriez dû lire et entendre tout ce qui a été dit sur le Canada par les journaux états uniens, quand nous avons refusé de les suivrent en Irak. Et maintenant que le Canada a capturé 17 terroristes canadiens qui portent tous des noms a consonnance arabe, nous somme les meilleurs amis du monde.
Les articles servent a vendre des journaux, et l'honnêteté journalistique peut être mit de côté pour moussé les ventes.
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Message Mer 7 Juin 2006 - 11:54


Bref,rien de mieux que de discuter du Spatial,rien que du Spatial,uniquement du Spatial ;)
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Message Mer 7 Juin 2006 - 14:27


Eluder la politique en matière de conquête spatiale c'est un peu comme évoquer l'histoire de la coupe du monde de football sans parler du Brésil !

Effectivement on peut ne parler que de technique ou faire la litanie des dates importantes !!!
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Message Mer 7 Juin 2006 - 15:18


@SpaceNut a écrit: Eluder la politique en matière de conquête spatiale c'est un peu comme évoquer l'histoire de la coupe du monde de football sans parler du Brésil !

C'est pourquoi je ne parle jamais de football ;)
Plus sérieusement, à condition que le débat politique ne dégénère pas en polémique ou en prise de position partisane.
Citer le space shuttle pour vanter le système américains ou citer la navette Bourane pour dénigrer le système soviétique est du parti pris et ne sert pas pas à élever la connaissance de l'astronautique.

@SpaceNut a écrit: Effectivement on peut ne parler que de technique ou faire la litanie des dates importantes !!!

Quand je publie les dates des vols du X-15 est-ce de la lithanie ? Pourtant, je ne vante jamais les mérites ou défauts dy système politique américain.
Mais, en effet, si ce doit être de la lithanie, j'arrête cette publication.
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Message Mer 7 Juin 2006 - 15:50


Hum... Allons, allons...
En tout cas, moi, je découvre bien des choses sur le X-15 grâce à ce forum alors que je n'en connaissais que de vagues généralités :D

Je ne pensais pas que ce petit sujet ouvert sur un mouvement d'humeur en lisant la prose de ce journaliste survivrait si longtemps, et il ne s'agissait pas de lancer un procès des médias américains ou des systèmes politiques en général, mais plutôt de rappeler que parallèlement aux diverses collaborations scientifiques et techniques, il y a bien une guerre commerciale entre constructeurs européens et américains, et que l'astronautique n'échappe pas aux pratiques commerciales qui peuvent avoir cours dans d'autres domaines, et en particulier celle consistant à dénigrer le concurrent sur des critères non techniques.

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Message Mer 7 Juin 2006 - 15:56


Patrick R2 a écrit:C'est pourquoi je ne parle jamais de football ;)
Plus sérieusement, à condition que le débat politique ne dégénère pas en polémique ou en prise de position partisane.
Citer le space shuttle pour vanter le système américains ou citer la navette Bourane pour dénigrer le système soviétique est du parti pris et ne sert pas pas à élever la connaissance de l'astronautique.

Qu'est ce qui a motivé la conquête de l'espace ? C'était bien de démontrer la supériorité d'une idéologie par rapport à une autre !
L'idée n'est pas nouvelle, ceci dit je suis tout à fait d'accord avec toi !

Patrick R2 a écrit:Quand je publie les dates des vols du X-15 est-ce de la lithanie ? Pourtant, je ne vante jamais les mérites ou défauts dy système politique américain.
Mais, en effet, si ce doit être de la lithanie, j'arrête cette publication.

Ce n'est pas à moi qu'il faut dire ça ! (cf l'anniv. du jour).
Ce que je voulais dire c'est que pour tenter d'expliquer par exemple pourquoi la navette est ce qu'elle est, on ne peut manquer de parler des décisions politiques dont elle a été "victime" !

Pour le x-15, je t'en supplie, n'arrête pas !!!!


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Message Mer 7 Juin 2006 - 16:06


Patrick R2 a écrit:C'est pourquoi je ne parle jamais de football ;)
Plus sérieusement, à condition que le débat politique ne dégénère pas en polémique ou en prise de position partisane.
Citer le space shuttle pour vanter le système américains ou citer la navette Bourane pour dénigrer le système soviétique est du parti pris et ne sert pas pas à élever la connaissance de l'astronautique.

@SpaceNut a écrit: Qu'est ce qui a motivé la conquête de l'espace ? C'était bien de démontrer la supériorité d'une idéologie par rapport à une autre !
L'idée n'est pas nouvelle, ceci dit je suis tout à fait d'accord avec toi !

Les vols spatiaux peuvent servir à des fins politiques, comme le sport, c'est vrai, mais ne peuvent lui être comparer tant les moyens humains et technologiques mis en oeuvre sont différents. D'ailleurs, il n'est qu'à comparer voir le destin des spationautes et des sportifs dits "de haut niveau". Je n'ai jamais vu, à ce que je sache, des agences spatiales se battre à coup de millions et dizaines de millions de dollars pour embaucher un spationaute, aui lui, pourtant, vaut certainement mieux qu'un sportif, à tous les niveaux.
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Message Mer 7 Juin 2006 - 16:56


@SpaceNut a écrit:Nous avons la chance dans nos pays "démocratiques" d'avoir une presse indépendante, distincte du pouvoir en place, pour donner des éclairages contradictoires, révéler les "affaires", etc...
C'est un privilège rare !
Je voudrais pas dire, mais les médias français sont de plus en plus mauvais je trouve. En fait, on trouve tout un tas d'articles français du même niveau que celui du journaliste américain :
on privilégie avant tout le sensationnel, on caricature les gens et les événements, on ne retient que les propos polémiques en les sortant de leur contexte, on interprète systématiquement au lieu de décrire simplement et pour finir on est abreuvé de sondages stupides et de réactions politicardes stériles comme si on n'était pas capable d'analyser nous-mêmes ce qui a été dit ou ce qui s'est passé.
On nous promettait la société de l'information et de la connaissance ? Tu parles Charles, on est dans une simple société de la communication, avec surtout beaucoup de bruit et de désinformation conduisant plus à l'abrutissement qu'à l'intelligence.
Est-ce vraiment préférable aux médias qui existent par exemple en Chine, avec un possible véto gouvernemental ? C'est pour le moins discutable.

Bref, pour en revenir à l'article du début, c'est bien dans cette lignée : du sensationnel, de l'interprétation polémique, du mauvais journalisme quoi.


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Message Mer 7 Juin 2006 - 16:56


Nous venons de faire très fort Patrick, une même discussion dans deux sujets différents (cf Statistique des vols habités ) LOL
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