Mission Phobos-Grunt [Echec]

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Message Jeu 24 Nov 2011 - 0:18


@lionel a écrit:On doit dire Fobos-Grount ou Phobos-Grunt ?

C'est en russe le premier j'imagine

En russe Фобос-Грунт cad Fobos-Grunt

Le CNES qu'on peut considérer comme la référence pour la langue française (d'autant qu'il est impliqué dans le programme) écrit Phobos Grunt ==> Site CNES

Les anglophones Phobos-Grunt, Fobos-Grunt, j'ai vu également Fobos-Soil (Grunt = sol en russe)


Dernière édition par Pline le Jeu 24 Nov 2011 - 10:48, édité 1 fois (Raison : typo)

Pline

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Message Jeu 24 Nov 2011 - 2:42


Il est peut-être encore possible de l'envoyer vers Phobos. :D


La "fenêtre balistique" par laquelle la sonde russe Phobos-Grunt doit prendre la direction de Mars reste ouverte jusqu'à la fin novembre, a annoncé mardi aux journalistes Vitali Davydov, chef adjoint de l'agence Roskosmos.
"La fenêtre de tir optimale vers Mars est encore ouverte et le serait jusqu'à la fin de ce mois", a-t-il déclaré.

http://fr.ria.ru/science/20111122/192085497.html
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Message Jeu 24 Nov 2011 - 7:57


@nikolai39 a écrit:Invraisemblable !!! Ca pourrait être l'un des plus grands retournements de situation de toute l'histoire de l'Astronautique !!!!

Si on confirme que les communications avec la sonde peuvent être établies de manière régulière, reste à savoir ce qu'on peut encore faire avec cet engin...
Des retournements , il y a en eu d'autres et tout aussi grands !! Les sondes soho a été également sauvé de justesse, les sondes galiléo vers jupiter , mars global surveyor vers mars, cassini vers saturne ont eus également des problèmes importants , tous résolus mais le plus grand retournement a été le sauvetage d'apollo 13 avec au départ de l'accident , des chances de réussite proche de zéro pour sauver les astronautes et la on parlait d'hommes et non de sondes .
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Message Jeu 24 Nov 2011 - 11:40


En vidéo : un passage de phobos-grunt
http://www.poyntsource.com/New/Archive/Phobos_Web.wmv

[Admin sidjay] Lien modifié. Le site web proposé antérieurement ci-dessus, exigeait un "login" et un mot de passe. Pour rappel, le mieux est de toujours passer par l'url la plus direct possible, plutôt que de passer par des intermédiaires plus ou moins hasardeux. ;)

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Message Jeu 24 Nov 2011 - 12:53


Magnifique vidéo Grysor!
Aux dernières nouvelles, le porte-parole de l'ESA (Bernhard von Weyhe) aurait indiqué dans un communiqué que les récents contact réalisés avec la sonde Phobos-Grunt pourrait être la première étape dans ce qu'il juge être "la poursuite de la mission". Phobos-Grunt pourrait quitter l'orbite terrestre basse plus ou moins "en même temps" que la sonde américaine. Certains ce demandent même déjà qui de PG ou de MSL pourra atteindre Mars en premier...Utopie journalistique ou réelle nouvelle...l'un de vous a-t'il pris connaissance d'une quelconque confirmation quand à une "course vers Mars"?
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Message Jeu 24 Nov 2011 - 13:10


@Sidjay a écrit:
Magnifique vidéo Grysor!
Aux dernières nouvelles, le porte-parole de l'ESA (Bernhard von Weyhe) aurait indiqué dans un communiqué que les récents contact réalisés avec la sonde Phobos-Grunt pourrait être la première étape dans ce qu'il juge être "la poursuite de la mission". Phobos-Grunt pourrait quitter l'orbite terrestre basse plus ou moins "en même temps" que la sonde américaine. Certains ce demandent même déjà qui de PG ou de MSL pourra atteindre Mars en premier...Utopie journalistique ou réelle nouvelle...l'un de vous a-t'il pris connaissance d'une quelconque confirmation quand à une "course vers Mars"?
on prend les paris :?: :?: :?:


Dernière édition par grysor le Jeu 24 Nov 2011 - 13:55, édité 1 fois
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Message Jeu 24 Nov 2011 - 13:52


Allons bon ! Voilà maintenant que les données télémétriques sont cryptées (par défaut) et visiblement indéchiffrables et donc inexploitables par les russes !!! Mince alors ! Quelle poisse ! :|
Il va falloir le prochain coup demander à la sonde de retransmettre ça en plus clair, si possible ?

Source RIA-Novosti ---> http://www.ria.ru/science/20111124/496766305.html

A propos de transmission, donc, tout ce qui avait pu être supputer en long & en large sur le fait ques les réservoirs masquaient l'antenne et empêchaient les communications, apparaît maintenant comme parfaitement eronné !!! Vrai ou faux :?:
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Message Jeu 24 Nov 2011 - 14:03


@Gasgano a écrit:Allons bon ! Voilà maintenant que les données télémétriques sont cryptées (par défaut) et visiblement indéchiffrables et donc inexploitables par les russes !!! Mince alors ! Quelle poisse ! :|
Il va falloir le prochain coup demander à la sonde de retransmettre ça en plus clair, si possible ?

Source RIA-Novosti ---> http://www.ria.ru/science/20111124/496766305.html

A propos de transmission, donc, tout ce qui avait pu être supputer en long & en large sur le fait ques les réservoirs masquaient l'antenne et empêchaient les communications, apparaît maintenant comme parfaitement eronné !!! Vrai ou faux :?:

comment les russes ne peuvent ils decryter des données qu ils ont eux memes cryptés
c'est une histoire de fou, là :?:

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Message Jeu 24 Nov 2011 - 14:18


C'est vraiment bizarre cette histoire d'antenne qui émet maintenant, et des données cryptées indécryptables par les russes eux-mêmes. J'espère que ça va vite s'arranger.
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Message Jeu 24 Nov 2011 - 15:04


@waddlelou a écrit:C'est vraiment bizarre cette histoire d'antenne qui émet maintenant, et des données cryptées indécryptables par les russes eux-mêmes. J'espère que ça va vite s'arranger.

A mon avis ce ne sont pas des données cryptées indécryptables, mais plutot des données erronées ou corrompues. Soit les émissions ont été partiellement reçus (ou émises), soit l'électronique de bord est défaillante et envoie n'importe quoi.


Dernière édition par Mustard le Jeu 24 Nov 2011 - 17:52, édité 1 fois
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Message Jeu 24 Nov 2011 - 15:16


Selon cette article de futura-sciences la fenêtre de tir se referme demain. :pale:

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronautique/d/en-bref-la-sonde-martienne-phobos-grunt-parle-a-lesa_34813/
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Message Jeu 24 Nov 2011 - 15:32


A mon avis ce ne sont pas des données cryptées
indécryptables, mais plutot des données erronées ou corrompues. Soit les
émissions ont été partiellement reçus (ou émises), soit l'électronique
de bords est défaillante et envoie n'importe quoi.

Ça doit être sans doute ça. Ça va être difficile pour les ingénieurs de rassembler tout ce paquet de données confuses afin de comprendre le pourquoi du comment.
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Message Jeu 24 Nov 2011 - 15:38


je me pose la question :
si la fenêtre de tir se ferme demain, peut-on assigner une nouvelle cible à la sonde ?
On la met sur une orbite de parking, jusqu'à ce qu'on trouve un astéroïde qui "passe" dans le coin ?
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Message Jeu 24 Nov 2011 - 16:15


@cosmos99 a écrit:je me pose la question :
si la fenêtre de tir se ferme demain, peut-on assigner une nouvelle cible à la sonde ?
On la met sur une orbite de parking, jusqu'à ce qu'on trouve un astéroïde qui "passe" dans le coin ?

Pas évident qu'un astéroïde ayant les caractéristiques qui conviennent (vitesse relative, gravité, mouvement propre, intérêt scientifique) passe à portée de Phobos-Grunt dans les années à venir. Pour le retour d'échantillon cela risque d'être coton.
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Message Jeu 24 Nov 2011 - 16:56


En plus la sonde emportait "peu" de carburant pour son départ de la Terre. C'est d'ailleurs pour ça qu'elle adoptait une trajectoire de moindre énergie que MSL plus proche du Hohmann, d'où un départ plus tôt et un voyage plus long par ailleurs.

Pour ce qui est de la fenêtre de tir, tous ceux qui ont des logiciels de simulation y vont tous de leur pronostique, et chacun d'entre eux est bien sur différent. N'écoutez pas les soi-disant "spécialistes" et autres qui ne font pas partie du projet, ça restera de l'info invérifiable.
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Message Jeu 24 Nov 2011 - 17:55


@Anubis a écrit:Selon cette article de futura-sciences la fenêtre de tir se referme demain. :pale:

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronautique/d/en-bref-la-sonde-martienne-phobos-grunt-parle-a-lesa_34813/

D'apres SFN, Vladimir Popovkin, responsable de Roscosmos affirme que la sonde peut tenir jusqu'en janvier, mais que la fenêtre de tir vers Mars se fermera début Décembre (sans date précise).
L'info a 10j mais ca ne change rien pour cette fenetre de tir.
http://spaceflightnow.com/news/n1111/14phobosgrunt/
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Message Jeu 24 Nov 2011 - 18:03


a l'instant, Rianovosti annonce que des spécialistes russes ont reussi a decrypter les quelques données recues mais ne connaissent toujours pas la cause
de la defaillance de la sonde

http://en.rian.ru/science/20111124/169008082.html


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Message Ven 25 Nov 2011 - 6:47


RIA Novosti annonce ensuite que, bien que les données aient étés "déchiffrées", la dernière opportunité valable pour envoyer la sonde vers Mars a été perdue. Toutefois, les données télémétriques provenant de cette dernière pourraient aider à identifier les causes de l'échec et faire des ajustements en vue de futures missions interplanétaires.

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Message Ven 25 Nov 2011 - 12:17


@Sidjay a écrit:
RIA Novosti annonce ensuite que, bien que les données aient étés "déchiffrées", la dernière opportunité valable pour envoyer la sonde vers Mars a été perdue. Toutefois, les données télémétriques provenant de cette dernière pourraient aider à identifier les causes de l'échec et faire des ajustements en vue de futures missions interplanétaires.

ici
Les ajustements, ils ont en vraiment besoin les russes du moins pour les sondes martiennes , vu leur taux d'échec vers mars qui avoisine toujours les 100 % !!! Vénus leur réussissait mieux .
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Message Ven 25 Nov 2011 - 12:54


Rassure-toi, Venera-D est déjà sorti des cartons :P
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Message Ven 25 Nov 2011 - 13:01


Une très jolie représentation graphique & interactive chez RIA-Novosti Mission Phobos-Grunt [Echec] - Page 14 Super :

http://en.rian.ru/infographics/20111115/168723275.html

Devenue presque inutile, à présent et qui laisse rêveur quand on découvre ce qu'aurait du accomplir cette mission (trop) complexe ("Flight to Phobos") !

PS : je viens de m'apercevoir qu'elle était déjà présente sur le lien donné par Sidjay dans son précédent message, mais, bon, je la laisse quand même ...
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Message Sam 26 Nov 2011 - 21:56


Premier contact avec Phobos-Grunt
Il s'est produit le 22 Novembre 2011 à 20h25 UTC. Le rapport de l'ESA affirme que la station au sol a envoyé un signal de déclenchement et Phobos-Grunt a répondu. Cependant, ce qui a été reçu était un signal porteur sans modulation.
Un rapport de l'agence spatiale russe, Roskosmos, a précisé que la communication est survenue alors que le véhicule était en plein soleil, mais n'a pas approfondi.
Plus tard dans la journée, Novosti a expliqué que Phobos-Grunt possède un «mode d'urgence» qui éteint l'émetteur quand aucune puissance n'est fournie par les panneaux solaires.
Ce mode est prévu pour une utilisation en phase de croisière interplanétaire si les panneaux solaires devaient perdre leur orientation sur le Soleil. Il n'est pas adapté à une phase en orbite autour la Terre où il est "coincé" entre nuit et jour.

22 novembre
En regardant la géométrie de la situation, on comprend facilement ce qui a été décrit précédemment par Roscosmos. La carte montre l'emplacement de Phobos-Grunt à 20:25 UTC, au moment où de contact a été établi.
Il était déjà passé au dessus de Perth et descendait vers le Sud.
Il venait aussi de quitter l'ombre de la Terre (la zone ombrée sur la carte), un scénario qui s'inscrit dans le «mode d'urgence» décrit par Novosti (ci-dessus).
Mission Phobos-Grunt [Echec] - Page 14 Phobos10

23/24 Novembre
Phobos-Grunt a de nouveau été reçu, cette fois-ci beaucoup plus fortement et avec une télémétrie, à la station de l'ESA à Perth, quand il est passé au Soleil sur une passage à 13 ° d'élévation à 18h09-18h16 UTC. Les données ont été transmises immédiatement à NPO Lavochkin, le constructeur du vaisseau spatial, en Russie.
Le passage suivant a été relativement court et utilisé uniquement pour télécharger des données via une des antennes du satellite à faible gain.
Les passages suivants en visibilité de Perth n'ont donné aucun signal. Il était prévu d'utiliser la seconde antenne à faible gain, mais soit elle n'était pas pointée dans la direction de Perth ou elle ne fonctionne pas.

24/25 Novembre
L'ESA a déclaré qu'elle se concentrerait sur les deux passages et que de nouvelles commandes seraient téléchargées. Pour cela, elle a essayé tout ce qui était possible, mais n'a reçu aucun signal.

25 novembre
Lors de la journée du 25 novembre, l'ESA a fait savoir que les prochaines tentatives pour contacter Phobos-Grunt de Perth se feraient le Lundi 28 Novembre.
Au même moment, Novosti a publié un article précisant qu'il était trop tard pour la mission vers Mars. Novosti précise également que les informations obtenues seront d'un intérêt académique pour de futures missions.
Il y a cependant une certaine confusion, car Novosti a indiqué que l'ESA a fait une nouvelle tentative de simple contact ce soir, mais n'a pas communiqué le rapport de passage.

La source de cet article propose un tableau récapitulatif des tentatives de contacts avec la sonde.
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Message Lun 28 Nov 2011 - 15:01


l'édition de samedi du Monde contient un article très intéressant sur F-G, surtour pour ce qui concerne le scénario au cas où la mission pourrait être sauvée.
http://www.lemonde.fr/planete/article/2011/11/26/espoir-pour-la-sonde-russe-phobos-grunt_1609001_3244.html
et en fait est-ce que quelqu'un pourrait me dire à quelle page de la version "papier" du journal ça a été publié?
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Message Lun 28 Nov 2011 - 16:07


j'ai lu cet article du monde.
et bien si la sonde atteint cette orbite de parking, avec toutes les énergies déployées, tous les espoirs sont permis...
et je me demande où tout ça va nous mener : au pire comme au meilleur. :roll:
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Message Lun 28 Nov 2011 - 20:05


Une question me viens à l'esprit...

Pourquoi la fenêtre vers Mars c'est fermer pour Phobos-Grunt et pas pour Curiosity ?
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Message Lun 28 Nov 2011 - 20:07


Ya tellement de truc qui joue. Le poids, le mode de propulsion (c'est des fusées différentes) etc

C'est normal que les fenêtres soit différentes.
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