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 L'orbite géostationnaire une idée d'Arthur C Clarke

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Raoul


Raoul

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MessageSujet: L'orbite géostationnaire une idée d'Arthur C Clarke   L'orbite géostationnaire  une idée d'Arthur C Clarke EmptyMer 5 Oct 2005 - 20:46

Son article date d'il y a 60 ans!
Une révolution!
Et il est aussi mon auteur favori!

Raoul
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Mustard
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Mustard

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MessageSujet: Re: L'orbite géostationnaire une idée d'Arthur C Clarke   L'orbite géostationnaire  une idée d'Arthur C Clarke EmptyMer 5 Oct 2005 - 22:21

Passionnant ces livres, meme si parfois il faut s'accrocher pour suivre. La série des "Base Vénus" j'ai du décrocher au 3ème livre. En le relisant une seconde fois ça passerait peut être mais j'avoue qu'il faut être bien concentré et ne pas avoir les gosses qui tournent autour Wink
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SpaceNut


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MessageSujet: 2001 l'Odyssée de l'Espace   L'orbite géostationnaire  une idée d'Arthur C Clarke EmptySam 22 Oct 2005 - 19:06

Et que dire du plus philosophique, du plus fabuleux film de science-fiction jamais réalisé... (Le livre a été écrit après, je crois...)
2001 l'Odyssée de l'Espace
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Raoul


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MessageSujet: Re: L'orbite géostationnaire une idée d'Arthur C Clarke   L'orbite géostationnaire  une idée d'Arthur C Clarke EmptySam 22 Oct 2005 - 20:22

J'avais 11 ans en 68 quand j'ai vu le film pour la première fois et j'étais devenu un passionné grâce à ACC et le film.
Curieusement, (d'après the Making of 2001 de Jérome Agel) ce furent les jeunes garçons de 10 à 14 ans à l'époque qui ont le plus apprécié le film dès le départ!
Mes ordinateurs ont toujours les bruits, sons, citations et icones de 2001 comme thèmes de desktop. Quand on va sur le terrain et que j'allume le PC sous "Also Sprach Zarathustra", ça fait marrer les amis :P

Ce film est unique!!!
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SpaceNut


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MessageSujet: Re: L'orbite géostationnaire une idée d'Arthur C Clarke   L'orbite géostationnaire  une idée d'Arthur C Clarke EmptySam 22 Oct 2005 - 21:55

Super Raoul ! Wink
Comme beaucoup d'auteurs de science-fiction, dont l'oeuvre est incontournable, Arthur C.Clarke était un scientifique... mais surtout un visionnaire !
Un peu comme le très regretté Isaac Asimov !
Les trois lois de la Robotique... Génial ! Plus la quatrième, sous jacente qu'il énonce beaucoup plus tard !
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lambda0


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MessageSujet: Re: L'orbite géostationnaire une idée d'Arthur C Clarke   L'orbite géostationnaire  une idée d'Arthur C Clarke EmptyLun 24 Oct 2005 - 9:12

Concernant 2001, on apprécie quand même mieux le film en ayant lu le roman, car c'est quand même assez dépouillé et abstrait. Le dernière partie du film est difficilement compréhensible sans le roman, à moins de considérer qu'elle laisse une large place à l'imagination du spectateur.

A+
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SpaceNut


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MessageSujet: Re: L'orbite géostationnaire une idée d'Arthur C Clarke   L'orbite géostationnaire  une idée d'Arthur C Clarke EmptyLun 24 Oct 2005 - 10:14

Rien n'est plus vrai, la première fois que j'ai vu le film je n'avais pas lu le bouquin, j'étais passé a côté de certains trucs... En lisant le livre, j'ai tout compris !
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Raoul


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MessageSujet: Re: L'orbite géostationnaire une idée d'Arthur C Clarke   L'orbite géostationnaire  une idée d'Arthur C Clarke EmptyLun 24 Oct 2005 - 18:13

J'ai vu le film en 68 puis 71 puis lu le livre en 73 (collection J'ai lu)...
Kubrick était très adroit de montrer les Lunes de Jupiter sous forme de croissants (comme ça on ne montre pas trop-on ignorait totalement ce à quoi elles ressemblaient); ACC propose Japet autour de Saturne (Kubrick ne voulait pas montrer Saturne de peur d'être ridicule sur les anneaux et bien lui en a pris) mais Japet est encore plus bizarre que ce que Clarke imaginait avec une énorme chaine de montagnes à l'équateur.
Enfin, il y a tant à dire sur le film!!
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halman


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MessageSujet: Re: L'orbite géostationnaire une idée d'Arthur C Clarke   L'orbite géostationnaire  une idée d'Arthur C Clarke EmptyLun 5 Déc 2005 - 14:47

J'adore le film et la quadrilogie des Odyssée de l'Espace d'A.C Clarke.

2001 L'Odyssée de l'Espace, 2010 Odyssée Deux, 2061 Odyssée Trois et 3001 Odyssée Finale.

Je trouve que Kubrik a suivi fidèlement le livre de Clarke, qu'il écrivait en même temps que le film se faisait.

Je ne m'en lasse pas.
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doublemexpress


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MessageSujet: Re: L'orbite géostationnaire une idée d'Arthur C Clarke   L'orbite géostationnaire  une idée d'Arthur C Clarke EmptyJeu 7 Sep 2006 - 15:09

Question : Existe-t-il une orbite "géo"stationnaire pour toutes les planètes ?
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Blink / Pamplemousse


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MessageSujet: Re: L'orbite géostationnaire une idée d'Arthur C Clarke   L'orbite géostationnaire  une idée d'Arthur C Clarke EmptyJeu 7 Sep 2006 - 15:43

@doublemexpress a écrit:
Question : Existe-t-il une orbite "géo"stationnaire pour toutes les planètes ?

A mon avis, pour toutes les planètes tournant rapidement sur elles-mêmes, oui. Pour Mercure et Venus, je pense que la grande distance nécessaire à la "lenteur" du satellite la rendrait instable, si proche du Soleil.
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Henri
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MessageSujet: Re: L'orbite géostationnaire une idée d'Arthur C Clarke   L'orbite géostationnaire  une idée d'Arthur C Clarke EmptyJeu 7 Sep 2006 - 15:59

@Blink / Pamplemousse a écrit:
@doublemexpress a écrit:
Question : Existe-t-il une orbite "géo"stationnaire pour toutes les planètes ?

A mon avis, pour toutes les planètes tournant rapidement sur elles-mêmes, oui. Pour Mercure et Venus, je pense que la grande distance nécessaire à la "lenteur" du satellite la rendrait instable, si proche du Soleil.
Il y a peut-être un problème de définition de ce genre d'orbite pour les planètes gazeuses à rotation différentielle...
Autre cas, si une planète tourne à la vitesse limite avant éclatement, chaque point situé sur l'équateur est en orbite astrostationnaire.:)

_________________
Les fous ouvrent les voies qu'empruntent ensuite les sages. (Carlo Dossi)
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doublemexpress


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MessageSujet: Re: L'orbite géostationnaire une idée d'Arthur C Clarke   L'orbite géostationnaire  une idée d'Arthur C Clarke EmptyJeu 7 Sep 2006 - 16:18

@doublemexpress a écrit:
Question : Existe-t-il une orbite "géo"stationnaire pour toutes les planètes ?
@Blink / Pamplemousse a écrit:

A mon avis, pour toutes les planètes tournant rapidement sur elles-mêmes, oui. Pour Mercure et Venus, je pense que la grande distance nécessaire à la "lenteur" du satellite la rendrait instable, si proche du Soleil.
@Henri a écrit:

Il y a peut-être un problème de définition de ce genre d'orbite pour les planètes gazeuses à rotation différentielle...
Autre cas, si une planète tourne à la vitesse limite avant éclatement, chaque point situé sur l'équateur est en orbite astrostationnaire.:)

Merci à vous 2.

Mais c'est pas une question existentielle, quoique !

En gros, je me contenterai d'une réponse pour nos 8 (sic) planètes voir pour les telluriques uniquement



PS : Peut on considérer que la Terre est "géostationnaire" pour la Lune ? ? ? pale
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Argyre


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MessageSujet: Re: L'orbite géostationnaire une idée d'Arthur C Clarke   L'orbite géostationnaire  une idée d'Arthur C Clarke EmptyJeu 7 Sep 2006 - 17:20

@Blink / Pamplemousse a écrit:
@doublemexpress a écrit:
Question : Existe-t-il une orbite "géo"stationnaire pour toutes les planètes ?

A mon avis, pour toutes les planètes tournant rapidement sur elles-mêmes, oui. Pour Mercure et Venus, je pense que la grande distance nécessaire à la "lenteur" du satellite la rendrait instable, si proche du Soleil.
Bonjour,

A priori, j'aurais dit le contraire. Si une planète tourne rapidement sur elle-même, l'orbite géostationnaire est très bas avec donc risque d'être freiné par la haute atmosphère et donc aucune chance de rester à cette place.
Si une planète ne tourne pas très vite sur elle-même, il se peut effectivement que l'orbite soit très haute, avec risque de subir une influence non négligeable par l'astre. Mais cependant, cela n'invalide que les orbites circulaires, il faudrait réfléchir à une orbite elliptique dont l'allongement viendrait compenser cette influence afin de rester à la même verticale de la planète. J'avoue ne pas savoir si cela est possible.
A noter le cas particulier d'une rotation égale à la révolution autour de l'astre, avec somme solution un point de Lagrange.

Cordialement,
Argyre
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Blink / Pamplemousse


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MessageSujet: Re: L'orbite géostationnaire une idée d'Arthur C Clarke   L'orbite géostationnaire  une idée d'Arthur C Clarke EmptyJeu 7 Sep 2006 - 17:49

@doublemexpress a écrit:
PS : Peut on considérer que la Terre est "géostationnaire" pour la Lune ? ? ? pale
Personnellement, je dirais que non. L'orbite "geo"stationaire de la Lune doit être moins élevée que celle de la Terre, étant donné la différence de masse entre les deux corps. A mon avis, le fait que la Lune soit en raisonnance avec la Terre est plutôt dû à la différence de masse et la proximité entre les deux corps. Même si il est vrai que d'un point de vue (à tous les sens du terme) lunaire, la Terre est immobile (sauf si on prend en compte la libration).

@Argyre a écrit:
A priori, j'aurais dit le contraire. Si une planète tourne rapidement sur elle-même, l'orbite géostationnaire est très bas avec donc risque d'être freiné par la haute atmosphère et donc aucune chance de rester à cette place
Oui, évidement, s'il y a une atmosphère, ça foire. Mais je parlais d'un point de vue théorique.

@Argyre a écrit:
Mais cependant, cela n'invalide que les orbites circulaires, il faudrait réfléchir à une orbite elliptique dont l'allongement viendrait compenser cette influence afin de rester à la même verticale de la planète. J'avoue ne pas savoir si cela est possible.
Là je comprends pas bien ce que tu veux dire. Est-ce que tu parles de la vitesse de déplacement du satellite sur son orbite lorqu'il est attiré par l'étoile ?

@Argyre a écrit:
A noter le cas particulier d'une rotation égale à la révolution autour de l'astre, avec somme solution un point de Lagrange.
Ca c'est pas con. J'avoue que je n'y aurait jamais pensé. bravo
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Raoul


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MessageSujet: Re: L'orbite géostationnaire une idée d'Arthur C Clarke   L'orbite géostationnaire  une idée d'Arthur C Clarke EmptyJeu 7 Sep 2006 - 17:58

@Blink / Pamplemousse a écrit:
@doublemexpress a écrit:
PS : Peut on considérer que la Terre est "géostationnaire" pour la Lune ? ? ? pale
Personnellement, je dirais que non. L'orbite "geo"stationaire de la Lune doit être moins élevée que celle de la Terre, :

Une orbite Lunostationnaire serait le point de lagrange 1 ou 2 du système Terre-Lune!
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MessageSujet: Re: L'orbite géostationnaire une idée d'Arthur C Clarke   L'orbite géostationnaire  une idée d'Arthur C Clarke EmptyJeu 7 Sep 2006 - 18:26

@Raoul a écrit:
@Blink / Pamplemousse a écrit:
@doublemexpress a écrit:
PS : Peut on considérer que la Terre est "géostationnaire" pour la Lune ? ? ? pale
Personnellement, je dirais que non. L'orbite "geo"stationaire de la Lune doit être moins élevée que celle de la Terre, :

Une orbite Lunostationnaire serait le point de lagrange 1 ou 2 du système Terre-Lune!
Exact.
Je retire. Plus de questions, votre Honneur.
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Argyre


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MessageSujet: Re: L'orbite géostationnaire une idée d'Arthur C Clarke   L'orbite géostationnaire  une idée d'Arthur C Clarke EmptyVen 8 Sep 2006 - 10:01

Blink / Pamplemousse][quote:1e10="Argyre a écrit:
Mais cependant, cela n'invalide que les orbites circulaires, il faudrait réfléchir à une orbite elliptique dont l'allongement viendrait compenser cette influence afin de rester à la même verticale de la planète. J'avoue ne pas savoir si cela est possible.
Là je comprends pas bien ce que tu veux dire. Est-ce que tu parles de la vitesse de déplacement du satellite sur son orbite lorqu'il est attiré par l'étoile ?

Bonjour,

Oui, c'est bien de cela que je parle. N'était-ce pas pour cette raison (avancée dans un autre message) que les orbites trop hautes (par défaut circulaires) ne pouvaient pas être géostationnaires ?
Si l'orbite est très haute et que le satellite se rapproche de l'étoile, son influence n'étant pas négligeable, la trajectoire est perturbée, par exemple le satellite est accéléré et il n'est donc plus stationnaire au-dessus de la planète. Mais ce que je suggère, c'est qu'il doit peut-être être possible de compenser ces déviations par une modification de l'ellipse, excentrage + étirement probablement.
Hum, à bien y réfléchir, en fait, je crois que c'est impossible dans le cas général lorsque le plan de rotation de la planète n'est pas dans le plan de son orbite de révolution autour de l'étoile. En effet, le satellite ne peut alors rester dans le même plan orbital autour de la planète, et aucun paramètre de l'ellipse ne permet de rétablir la situation.
Peut-être que quelqu'un pourra confirmer mes dires ? (il n'est pas facile de se représenter tout ça de tête ...)

Cordialement,
Argyre
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