A l'aide je sêche

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Message Lun 12 Juin 2006 - 18:30


Salut quelqu'un pourrait m'expliquer ce que c'est un gyroscope à 1 degré de liberté (je dois l'intégrer à l'expliquation de la plate forme inertielle de l'IU du lanceur Saturn V)
merci d'avance
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Message Lun 12 Juin 2006 - 18:32


Je passe !
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Message Lun 12 Juin 2006 - 18:37


lol (c'est bête car je vois la définition du gyroscope mais c'est ce 1 degré de liberté qui me gêne)


Dernière édition par le Lun 12 Juin 2006 - 18:38, édité 1 fois
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Message Lun 12 Juin 2006 - 18:37


Je ne maîtrise pas du tout le sujet mais à vue de nez je dirais, sachant qu'il y a 6 degrés dans l'esapce (3 rotations + les 3 translations), le gyroscope doit avoir la possibilité de réalisé un mouvement de rotation ou de translation.

Mais ce n'est l'avis que d'un profane ;)
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Message Lun 12 Juin 2006 - 18:44


Tu ne vas pas chipoter pour un malheureux degré ! lol
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Message Lun 12 Juin 2006 - 18:46


moi je chipote pas mais aprés ca fout en l'air l'explication de la plate forme inertielle à 3 degrés de liberté ST-124-M du Saturn V
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Message Lun 12 Juin 2006 - 19:55


Un gyroscope avec trois degrés de liberté signifie qu'il réagit selon les trois axes, X, Y et Z, autrement dit roulis, tangage et lacet.
Donc avec un axe ou 1 degrés de liberté signifie qu'il ne réagit que sur un axe de rotation.
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Message Lun 12 Juin 2006 - 20:08


si je comprend bien la plate forme ST-124-M à 3 degrés de liberté c'est qu'elle réagit sur 3 axes alors si c'est ca j'avais raison sur mon brouillon
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Message Lun 12 Juin 2006 - 20:22


@ephemere a écrit:Un gyroscope avec trois degrés de liberté signifie qu'il réagit selon les trois axes, X, Y et Z, autrement dit roulis, tangage et lacet.
Donc avec un axe ou 1 degrés de liberté signifie qu'il ne réagit que sur un axe de rotation.
J'aurais dit pareil.
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Message Mar 13 Juin 2006 - 2:13


@ephemere a écrit:Un gyroscope avec trois degrés de liberté signifie qu'il réagit selon les trois axes, X, Y et Z, autrement dit roulis, tangage et lacet.
Donc avec un axe ou 1 degrés de liberté signifie qu'il ne réagit que sur un axe de rotation.

Tout à fait ça, 100% d'accord, pour la translation, ce sont des accéléromètre, pour la rotation, gyromètre ou scope.
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Message Mar 13 Juin 2006 - 8:08


ephemere a écrit:
Un gyroscope avec trois degrés de liberté signifie qu'il réagit selon les trois axes, X, Y et Z, autrement dit roulis, tangage et lacet.
Donc avec un axe ou 1 degrés de liberté signifie qu'il ne réagit que sur un axe de rotation.



Est ce qu'on peut appliquer cette même réponse à la plate forme inertielle ST-124-M qui elle aussi à un coéfficient de 3° degrés de liberté (sachant qu'elle possède 3 gyroscopes et 3 accéléromètres) :?: :?: :?: :suspect:

d'avance merci

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Message Mar 13 Juin 2006 - 8:21


@apolloman a écrit:
Est ce qu'on peut appliquer cette même réponse à la plate forme inertielle ST-124-M qui elle aussi à un coéfficient de 3° degrés de liberté (sachant qu'elle possède 3 gyroscopes et 3 accéléromètres) :?: :?: :?: :suspect

A ce que j'en déduit:
D'après le schéma, il y a 3 gyroscopes et 3 accéléromètres, chacun réagissant à 1 degré de liberté.
Donc la platerforme réagit aux 6 degrés de liberté, donc à n'importe quel mouvement.
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Message Mar 13 Juin 2006 - 8:28


le problême c'est que la traduction est:
.. The key items for guidance and control included the ST-124 stabilized platform, the launch vehicle digital computer, and the launch vehicle data adapter. Produced by the Navigation and Control Division of the Bendix Corporation, the ST-124 consisted of a THREE-DEGREES-OF FREEDOM inertial platform
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Message Mar 13 Juin 2006 - 8:45


Oui parce que la plateforme ne peut se déplacer que dans 3 degrés de liberté par rapport à son support.
Les translations sont mesurées, mais la plateforme suit (sinon elle traverserait la navette pour rester sur place :albino:
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Message Mar 13 Juin 2006 - 9:10

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Message Mar 13 Juin 2006 - 10:25


@doublemexpress a écrit: Comment font-ils avec 2 gyro opérationnel seulement ?


Une question naïve : sont-ce des gyro 1 axe ou trois axes ?
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Message Mar 13 Juin 2006 - 11:21


Attention à ne pas confondre: il y a gyro et gyro !
Il y a les gyro servant (avec les accéléromètres) à connaitre sa position (ceux dont on parle au début du sujet) et ceux servant à créer un couple pour modifier l'attitude du satellite (comme les 4 sur la structre Z1 de ISS).
Dans le dernier cas, c'est une manière de changer l'orientation de la station en utilisant du carburant électrique (produit sur place) plutôt que du carburant chimique (qu'il faut amener sur place).
Hubble utilise aussi un système similaire pour s'orienter.
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Message Mar 13 Juin 2006 - 11:38


@mic8 a écrit:Attention à ne pas confondre: il y a gyro et gyro !
Il y a les gyro servant (avec les accéléromètres) à connaitre sa position (ceux dont on parle au début du sujet) et ceux servant à créer un couple pour modifier l'attitude du satellite (comme les 4 sur la structre Z1 de ISS).
Dans le dernier cas, c'est une manière de changer l'orientation de la station en utilisant du carburant électrique (produit sur place) plutôt que du carburant chimique (qu'il faut amener sur place).
Hubble utilise aussi un système similaire pour s'orienter.

OK merci. Ce sont des volants à inertie destinés à la stabilisation active, comme dans les sous-marins.
Il y en avait aussi sur Mir, je crois
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Message Mar 13 Juin 2006 - 11:45

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Message Mar 13 Juin 2006 - 11:50


@mic8 a écrit:Attention à ne pas confondre: il y a gyro et gyro !
Il y a les gyro servant (avec les accéléromètres) à connaitre sa position (ceux dont on parle au début du sujet) et ceux servant à créer un couple pour modifier l'attitude du satellite (comme les 4 sur la structre Z1 de ISS).
Dans le dernier cas, c'est une manière de changer l'orientation de la station en utilisant du carburant électrique (produit sur place) plutôt que du carburant chimique (qu'il faut amener sur place).
Hubble utilise aussi un système similaire pour s'orienter.

@doublemexpress a écrit:Ok, c'est moi qui ai amené la confusion. (Si un modo veut scinder la discussion pas de souci).

Mais 2 question reste posée :

- Sur combien d'axe "joue" les gyro de l'ISS ? Je suppose 1 axe chacun, mais éventuellement interchengeable (x, y, z) suivant le gyro utilisé en backup.

- Comment font-ils avec 2 gyros opérationnels ? Utilisation de propergols, d'accord et/ou différents axes à tour de rôle ?

Subsidiaire : Y a-t-il un axe privilégié ? Je m'explique, y a-t-il un axe où le maintien en attitude est le plus facile ou bien le plus difficile ?

c'est un pb de couple, donc on peut penser que c'est l'axe longitudinal qui doit recevoir le plus d'attention, j'imagine ?
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Message Mar 13 Juin 2006 - 14:38


@mic8 a écrit:Attention à ne pas confondre: il y a gyro et gyro !

Et y a aussi le giro (prononcez "dgiro") qui est comme chacun sait le tour d'Italie. L'orthographe des mots diffère un peu, mais l'origine est la même, non ?
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Message Mar 13 Juin 2006 - 14:50


@Argyre a écrit:Et y a aussi le giro (prononcez "dgiro") qui est comme chacun sait le tour d'Italie. L'orthographe des mots diffère un peu, mais l'origine est la même, non ?
:geek: Heu .. Non, rien :joker:

Suis pas linguiste (ni même latiniste) mais c'est bien la meme origine, qui signifie tourner en rond. (Giration, mouvement giratoire, circulaire)
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Message Mer 14 Juin 2006 - 9:33


@mic8 a écrit:Attention à ne pas confondre: il y a gyro et gyro !
Il y a les gyro servant (avec les accéléromètres) à connaitre sa position (ceux dont on parle au début du sujet) et ceux servant à créer un couple pour modifier l'attitude du satellite (comme les 4 sur la structre Z1 de ISS).
Dans le dernier cas, c'est une manière de changer l'orientation de la station en utilisant du carburant électrique (produit sur place) plutôt que du carburant chimique (qu'il faut amener sur place).
Hubble utilise aussi un système similaire pour s'orienter.

En fait il y a "gyroscope" et "gyrodyne"
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