Re: Constellation GLONASS - Système russe de navigation

[Toph]

Retour presque à la normale donc, sauf que je ne sais pas si un satellite de réserve est le "minimun-minimorum" étant entendu que les USA optent pour trois ou quatre satellites de réserve en orbite d'attente. Je ne sais pas si cette valeur est indispensable pour obtenir la qualification GNSS nécessaire aux militaires et à l'aviation civile. En fait je n'en sais rien et d'autre part Quid des satellites prêt à l'emploi mais en attente sur une étagère au sol ?

Il faudrait au moins un remplaçant par plan.

[nikolai39]

Mettre un sat de 2007 en réserve, est-ce bien raisonnable ?
Ils doivent etre certifiés pour 15 ans, il a donc fait les 2/3 de sa vie... Pourquoi ne pas le laisser finir sa carrière et mettre le neuf en réserve ?

Les GLONASS-M sont certifiés pour sept ans ! :D

[Toph]

Les GLONASS-M sont certifiés pour sept ans ! :D

Aïe ! c'est peu ! :wall:
Mais effectivement, après petites recherches, le système GPS est aussi prévu pour 7.5 ans (bien qu'en moyenne ils font 10ans), et le système Galileo est prévu pour une durée de vie de 12 ans...

Pour Glonass, il y a déjà 10 satellites  de plus de 6 ans (lancement avant 2010) + 5 datant de 2010.
Si on se réfère au 7 ans d'estimation de bon fonctionnement, la flotte est déjà vieillissante.

[montmein69]

Le système GLONASS a été sur le fil du rasoir il y a quelques années lorsque des lancements ont été des échecs et les satellites perdus. (je ne sais plus exactement les circonstances ni les dates ... je laisse aux experts le soin de trouver les références si nécessaire)
Maintenant le système est complet et il y a un peu de réserve .. pour faire face aux défaillances et maintenir le service, donc c'est mieux.
Mais bien sûr il faudra continuer à construire et mettre à poste des satellites de remplacement .... en espérant que la durée de vie soit nominale ou même puisse s'allonger un peu.

on attend de voir ce qu'il en sera pour Galileo. Il y a déjà un délai assez important entre les premiers satellites FOC qui ont été mis en service et les dernières fournées qui devraient être mises à poste par Ariane 5. (en :)xx que le lancement de quatre à la fois se passe bien)

[Astro-notes]

Pronostic pas très optimiste pour GLONASS, ce que j'ai toujours subodoré pour ce réseau vital, si on veut être indépendant (et c'est le cas de l'actuelle Russie), c'est que la fiabilité du réseau est sur le fil du rasoir et cela ne s'améliore pas avec le temps. Satellites vieillissants, réserve plus que limite, terminaux publics presque inexistants, publicité inexistante ou très confidentielle, mauvaise réputation (à la mauvaise propagande occidentale près), j'ai toujours su que ce n'est pas à juger de la qualité ou pas d'Exomars 2016 que l'on doit juger l'astronautique Russe actuelle, mais à la réputation de GLONASS, et je ne suis pas satisfait. J'ajoute (vachard) qu'AMHA ce n'est pas en bénissant les composants de ces satellites qu'on va les rendre plus robuste ! Il y a encore énormément de travail pour améliorer ça.
Quant au point de vue de montmein69 sur GALILEO, moi aussi, comme lui, j'espère que l'utilisation d'Ariane va permettre d'en finir avec cette longue mise à poste de ce réseau, mais avec une remarque, c'est que l'Europe a toujours eu un accès à NAVSTAR facilité lui permettant de régler "tranquillement" ses problèmes politiques internes à ce sujet. Pour Beidou, je n'ai pas de remarque, cela semble propre, cela progresse dans le bon sens, dans son espace régional déjà cela semble fonctionner même si lui aussi est discret comme GLONASS, en tous cas je n'entends pas de critiques à son égard. L'Inde avec son ambition affichée et limité au réseau régional, rien à en dire (RAS).

[montmein69]

Satellites vieillissants, réserve plus que limite, terminaux publics presque inexistants, publicité inexistante ou très confidentielle, mauvaise réputation (à la mauvaise propagande occidentale près)

Je ne sais pas quelle est "l'étendue" des utilisateurs du système Glonass, en dehors bien sûr de la Russie.
Mais il doit bien y en avoir dans les républiques qui sont apparues après la chute de l'URSS ? Peut-être aussi dans des pays qui ont des relations économiques (en Afrique ? en Asie ?) et qui ne veulent pas du système GSM américain. Donc cela doit finalement faire du monde ?
Il ne faut bien entendu pas s'attendre à ce qu'il y ait de la pub pour ce système en occident, ni diffusion autre que confidentielle de "terminaux".
Cela dit , je ne sais pas si le tableau est si noir pour ce qui est du fonctionnement du système ? Ils ont toujours fait le nécessaire pour que la couverture satellite soit toujours suffisante, non ?

[mode blague]
On sait ce que c'est chez les bleus de devoir "colmater les brèches" de la défense en étant sur le fil du rasoir  :lol!:
[/mode blague]

[Astro-notes]

@ montmein69, mon point de vue :

Oui, c'est là le problème. Je ne suis pas instruit des normes du GNSS (navigation aérienne pour le moins), J'ai compris que pour une couverture mondiale il faut 24 satellites installés sur des plans différents, à des altitudes différentes puisque cela va du GEO au MEO, associés à des répéteurs au sol, et une série de satellites de réserve déjà en orbite en état de prendre le relais une fois amené à la position souhaitée (une rumeur parle de 4 satellites) et pour finir, une autre rumeur parle de satellites placés au sol sur une étagère prêts à l'emploi une fois mis en orbite. Pour la Russie nous n'en sommes pas là, peut-être la situation actuelle peut satisfaire à la norme (s'il y en a une internationale) ou si non, la Russie se trouve juste sous la ligne de flottaison (?). Confier la navigation aérienne à un tel système relève d'une confiance que la Russie ne me semble pas offrir ; il lui faudrait faire encore un gros effort dans la continuité (nombre, fiabilité, réserve) pour rassurer.

[Toph]

N'étant pas du milieu non plus, j'ai la même vision qu'Astro-Note des besoins et de l'utilisation des satellites.
Mais ce qui m'inquiète encore plus, c'est le tableau récapitulatif un peu plus haut...
Chaques satellites qualifiés pour 7 ans, 10 ont plus de 6 ans, et 5 en ont 6 !

Soit 15 satellites sur 24 (pour une couverture globale) en limites de vie prévisionnelles (ils peuvent faire plus comme ceux du GPS, mais mieux vaut ne y compter dessus au cas où).

Il faudrait donc déjà renouveler la moitier de la flotte alors qu'il n'y a pas encore (sauf 1) de sats de réserve !

Je fais ce constat uniquement suite au post précédent, je suis donc peut être trop pessimiste...
et je ne connais pas non plus l'état de Galileo (sauf la lenteur exaspérante de mis en place du système !), nous sommes peut-être pas mieux placés qu'eux finalement.

[David L.]

D'après Anatoli Zak, les lancements de Glonass devraient être plus nombreux l'an prochain.
https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/799659967037001728

[nikolai39]

Le PDG de Rechetniov (constructeur des satellites GLONASS) indique que "2 à 6" satellites seront lancés en 2017.

http://tass.ru/kosmos/3909241

[nikolai39]

Cosmos 2424, alias GLONASS-M n°715, a rendu l'âme le 26 juin. Il a fonctionné 126 mois, pour une durée de vie théorique de 84 mois.

Conformément à ce qui est prévu, un satellite de remplacement sera lancé en septembre.

http://tass.ru/kosmos/4389234

[David L.]

D'après l'agence Tass, un complément de 6 satellites sur orbite très elliptique pourrait être ajouté à partir de 2019 à la constellation Glonass.

http://tass.com/science/959450

[Astro-notes]

Est-ce que la Russie fait l'impasse sur les satellites de navigation "spare" [en réserve en orbite] ou est-ce exceptionnel ?

[nikolai39]

D'après l'agence Tass, un complément de 6 satellites sur orbite très elliptique pourrait être ajouté à partir de 2019 à la constellation Glonass.

http://tass.com/science/959450

Attention, la dépêche dit que le développement de ces satellites HEO commencerait en 2019 !

[David L.]

Est-ce que la Russie fait l'impasse sur les satellites de navigation "spare" [en réserve en orbite] ou est-ce exceptionnel ?

Que veux-tu dire ?  :scratch:

[David L.]

D'après l'agence Tass, un complément de 6 satellites sur orbite très elliptique pourrait être ajouté à partir de 2019 à la constellation Glonass.

http://tass.com/science/959450

Attention, la dépêche dit que le développement de ces satellites HEO commencerait en 2019 !

Merci pour la correction. 

[Astro-notes]

Je crois que 24 satellites sont nécessaires à un service global correct mais qu'en plus de deux à quatre satellites sont aussi en réserve sur orbite au cas où. Je crois que pour NAVSTAR c'est comme ça.... Me trompe-je ?

[David L.]

Je crois que 24 satellites sont nécessaires à un service global correct mais qu'en plus de deux à quatre satellites sont aussi en réserve sur orbite au cas où. Je crois que pour NAVSTAR c'est comme ça.... Me trompe-je ?

Logiquement, il doit y avoir un satellite de réserve dans chaque plan orbital.

[Astro-notes]

Dont acte David L et où en est-on pour Glonass ?

[nikolai39]

[Astro-notes]

Donc si je lis bien, il y a Cosmos 2436 lancé fin 2007 qui se voit attribué le rôle de réserve. Glonass est donc correctement opérationnel.

[nikolai39]

Ben non, car il manque un satellite à la position 14. D'où le lancement du 6 septembre.

[Astro-notes]

Ben non, car il manque un satellite à la position 14. D'où le lancement du 6 septembre.

Ah oui j'lavion sauté celui là. Ce n'est donc pas encore 100% opérationnel mais on touche presque au but.  :roll:

[nikolai39]

Le satellite Cosmos 2522, alias GLONASS-M n°52, est opérationnel à la position 14 depuis hier.

La constellation est donc de nouveau à 100%.

[Astro-notes]

Dont acte nikolai39.

[nikolai39]

Le satellite Cosmos 2458 (GLONASS-M n°34) est décédé le 19 avril 2018.

Conformément aux engagements pris par Roscosmos, un remplaçant (GLONASS-M n°56) sera lancé à l'été de Plesetsk.

http://www.interfax.ru/world/609913