Soyuz-2.1a (MetOp-A) - 17.10.2006
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Fabien a écrit:le lien fonctionne mais pas la fusée :-(
Arrêt du décompte
:lol!: à une seconde
steph hellknights- Messages : 97
Inscrit le : 25/09/2005
Yantar a écrit:La fenêtre n'étant qu'une heure fixe (18h28), le lancement risque d'être reporté d'au moins 24 heures
il reviennent dans une heure expliquer si oui ou non ils essaient de nouveau demain , mais pour aujourd'hui c'est fini
steph hellknights- Messages : 97
Inscrit le : 25/09/2005
Fabien a écrit:le lien fonctionne mais pas la fusée :-(
Arrêt du décompte
Il ya quelques semaines, certaines voix ironisaient sur les reports multiples de la navette STS-115, sur l'astronautique américaine jamais à l'heure, etc.
Je constate que Russes, Américains ou Européens sont confrontés à la même complexité d'un lancement et qu'il importe de rester bien modestes, car lancer une fusée est encore très loin d'être aussi facile que de démarrer sa voiture.
Je pense, devant un tel report, aux équipes qui ont conçus le satellite, et qui sont forcément déçus de ne pas le voir partir; et aux équipes lanceur, qui doivent être de plus en plus tendus de voir le résultat de longs mois de travail interrompu aussi régulièrement! Ce doit être sacrément frustrant :pale:
Snoopy- Messages : 763
Inscrit le : 06/10/2005
Age : 68
Localisation : Suisse
Il est à noter que c'est une nouvelle version de soyuz d'où ces décalages.Snoopy a écrit:Fabien a écrit:le lien fonctionne mais pas la fusée :-(
Arrêt du décompte
Il ya quelques semaines, certaines voix ironisaient sur les reports multiples de la navette STS-115, sur l'astronautique américaine jamais à l'heure, etc.
Je constate que Russes, Américains ou Européens sont confrontés à la même complexité d'un lancement et qu'il importe de rester bien modestes, car lancer une fusée est encore très loin d'être aussi facile que de démarrer sa voiture.
Je pense, devant un tel report, aux équipes qui ont conçus le satellite, et qui sont forcément déçus de ne pas le voir partir; et aux équipes lanceur, qui doivent être de plus en plus tendus de voir le résultat de longs mois de travail interrompu aussi régulièrement! Ce doit être sacrément frustrant :pale:
Quant aux autres fusées Russes, elles partent à l'heure (il ne faut pas généraliser). A quand date un décalage d'un soyuz habité (autre qu'un décalage dû aux Américains :P )
vp- Messages : 4561
Inscrit le : 21/09/2005
Age : 50
Localisation : RP
vp a écrit:Il est à noter que c'est une nouvelle version de soyuz d'où ces décalages.
Quant aux autres fusées Russes, elles partent à l'heure (il ne faut pas généraliser). A quand date un décalage d'un soyuz habité (autre qu'un décalage dû aux Américains :P )
Je suppose que si les américains avaient gardé leur arsenal de fusées de la fin des années 50 elle "partiraient" à l'heure également ! ;)
A propos du retard de Soyuz 2-1, un article paru dans le Monde :
La fusée russe Soyouz passe à l'ère informatique avec peine
Partira-t-elle cette fois ? Posée à propos d'une fusée Soyouz, qui doit placer en orbite, mardi 17 octobre, le satellite européen de météorologie MetOp, cette question aurait longtemps paru inconvenante.
En plus de 1 700 tirs et cinquante années d'activité, le lanceur russe s'est taillé une réputation de ponctualité sans égale. En gros, un technicien appuie sur un bouton à l'heure dite, et ça part à tous les coups, ou presque. Or en juillet, MetOp a dû patienter plusieurs jours d'affilée sur son pas de tir de Baïkonour (Kazakhstan), lors de trois tentatives avortées, avant d'être rapatrié dans son hangar, et d'attendre trois mois une nouvelle occasion de quitter la Terre. Que s'est-il donc passé ?
Symbole de la robustesse du spatial russe, rudimentaire mais fiable, le lanceur Soyouz est tout simplement entré dans la modernité des systèmes de navigation numériques. Ses bancs de contrôles au sol, jusque-là à peine plus compliqués qu'un programmateur de machine à laver, ont intégré des logiciels beaucoup plus sophistiqués. Le tout premier vol de ce nouveau Soyouz 2.1 s'était passé sans difficulté.
La deuxième tentative, celle de MetOp, en juillet, a en revanche cumulé les bugs. "Le système est apparu trop rigide par rapport à la prise de décision, explique François Barreau, directeur du développement et de l'exploitation de Soyouz à la direction des programmes d'Arianespace (qui commercialise les vols du lanceur au sein de la société franco-russe Starsem). En cas d'anomalie, il n'offrait plus à l'opérateur la latitude d'estimer si le compte à rebours pouvait se poursuivre." A ces rigidités inédites se sont ajoutées celles, plus anciennes, qui renvoient à la conception de la fusée. "Une des particularités de Soyouz, c'est qu'au bout de 72 heures avec le plein de kérosène, le lanceur doit être rapatrié vers l'usine de Samara, en Russie, où il doit être démonté et nettoyé, dit Jean-Marc Astorg, responsable du projet Soyouz en Guyane pour le Centre national d'études spatiales (CNES). Cela explique le plus gros du report de trois mois."
COIFFE ÉLARGIE
Ce laps de temps a été mis à profit pour tenter de gommer les bugs. Et personne ne regrette, pour l'instant, de s'être engagé dans cette modernisation qui permettra d'effectuer des placements en orbite beaucoup plus précis et d'emporter, sous une coiffe élargie, au sommet de l'engin, des satellites très volumineux tels que MetOp, mastodonte de 4 tonnes et 6 mètres de long. "Plus la coiffe est large, plus cela réclame un pilotage serré de la fusée, dit M. Astorg. Les systèmes numériques deviennent indispensables pour gérer les turbulences et atténuer les efforts aérodynamiques à la traversée de l'atmosphère."
A cette version 2.1 A, qui sera aussi lancée, à partir de 2008, de Kourou (Guyane), s'ajoutera une version 2.1 B, dotée d'un nouveau moteur du troisième étage qui permettra d'emporter des charges plus lourdes. C'est le premier exemplaire de cette autre nouveauté qui devrait emmener vers le ciel le satellite Corot, premier chasseur spatial de planètes extra-solaires, conçu par le CNES. La date du tir de l'européen MetOp influera ainsi directement sur le calendrier du lancement du français Corot, qui, après plusieurs délais, ne devrait pas intervenir avant les tout derniers jours de décembre.
Jérôme Fenoglio
Article paru dans l'édition du 17.10.06
La fusée russe Soyouz passe à l'ère informatique avec peine
Partira-t-elle cette fois ? Posée à propos d'une fusée Soyouz, qui doit placer en orbite, mardi 17 octobre, le satellite européen de météorologie MetOp, cette question aurait longtemps paru inconvenante.
En plus de 1 700 tirs et cinquante années d'activité, le lanceur russe s'est taillé une réputation de ponctualité sans égale. En gros, un technicien appuie sur un bouton à l'heure dite, et ça part à tous les coups, ou presque. Or en juillet, MetOp a dû patienter plusieurs jours d'affilée sur son pas de tir de Baïkonour (Kazakhstan), lors de trois tentatives avortées, avant d'être rapatrié dans son hangar, et d'attendre trois mois une nouvelle occasion de quitter la Terre. Que s'est-il donc passé ?
Symbole de la robustesse du spatial russe, rudimentaire mais fiable, le lanceur Soyouz est tout simplement entré dans la modernité des systèmes de navigation numériques. Ses bancs de contrôles au sol, jusque-là à peine plus compliqués qu'un programmateur de machine à laver, ont intégré des logiciels beaucoup plus sophistiqués. Le tout premier vol de ce nouveau Soyouz 2.1 s'était passé sans difficulté.
La deuxième tentative, celle de MetOp, en juillet, a en revanche cumulé les bugs. "Le système est apparu trop rigide par rapport à la prise de décision, explique François Barreau, directeur du développement et de l'exploitation de Soyouz à la direction des programmes d'Arianespace (qui commercialise les vols du lanceur au sein de la société franco-russe Starsem). En cas d'anomalie, il n'offrait plus à l'opérateur la latitude d'estimer si le compte à rebours pouvait se poursuivre." A ces rigidités inédites se sont ajoutées celles, plus anciennes, qui renvoient à la conception de la fusée. "Une des particularités de Soyouz, c'est qu'au bout de 72 heures avec le plein de kérosène, le lanceur doit être rapatrié vers l'usine de Samara, en Russie, où il doit être démonté et nettoyé, dit Jean-Marc Astorg, responsable du projet Soyouz en Guyane pour le Centre national d'études spatiales (CNES). Cela explique le plus gros du report de trois mois."
COIFFE ÉLARGIE
Ce laps de temps a été mis à profit pour tenter de gommer les bugs. Et personne ne regrette, pour l'instant, de s'être engagé dans cette modernisation qui permettra d'effectuer des placements en orbite beaucoup plus précis et d'emporter, sous une coiffe élargie, au sommet de l'engin, des satellites très volumineux tels que MetOp, mastodonte de 4 tonnes et 6 mètres de long. "Plus la coiffe est large, plus cela réclame un pilotage serré de la fusée, dit M. Astorg. Les systèmes numériques deviennent indispensables pour gérer les turbulences et atténuer les efforts aérodynamiques à la traversée de l'atmosphère."
A cette version 2.1 A, qui sera aussi lancée, à partir de 2008, de Kourou (Guyane), s'ajoutera une version 2.1 B, dotée d'un nouveau moteur du troisième étage qui permettra d'emporter des charges plus lourdes. C'est le premier exemplaire de cette autre nouveauté qui devrait emmener vers le ciel le satellite Corot, premier chasseur spatial de planètes extra-solaires, conçu par le CNES. La date du tir de l'européen MetOp influera ainsi directement sur le calendrier du lancement du français Corot, qui, après plusieurs délais, ne devrait pas intervenir avant les tout derniers jours de décembre.
Jérôme Fenoglio
Article paru dans l'édition du 17.10.06
Invité- Invité
Steph a écrit: [...] "Une des particularités de Soyouz, c'est qu'au bout de 72 heures avec le plein de kérosène, le lanceur doit être rapatrié vers l'usine de Samara, en Russie, où il doit être démonté et nettoyé [...]
J'ignorais ce détail. A quoi est-ce dû ? :scratch:
Ce n'est pas fort encourageant pour le report d'aujourd'hui, parce que le plein était fait et tout était sous pression ... Faut donc faire vite, maintenant :!:
Snoopy- Messages : 763
Inscrit le : 06/10/2005
Age : 68
Localisation : Suisse
Snoopy a écrit:Steph a écrit: [...] "Une des particularités de Soyouz, c'est qu'au bout de 72 heures avec le plein de kérosène, le lanceur doit être rapatrié vers l'usine de Samara, en Russie, où il doit être démonté et nettoyé [...]
J'ignorais ce détail. A quoi est-ce dû ? :scratch:
Ce n'est pas fort encourageant pour le report d'aujourd'hui, parce que le plein était fait et tout était sous pression ... Faut donc faire vite, maintenant :!:
Ce problème remonte à la destination première de l'engin: missile balistique à charge nucléaire,c'est à dire mise en position,remplissage,tir...
Donc presque pas d'attente...
Hors depuis l'origine le problème de ce type de lanceur c'est l'étanchéité qui est des plus rudimentaire...
Les clapets de surpression sont de conceptions anciennes et d'efficacités relatives(rares n'était pas le "vidangeage manuel" du surplus d'oxygène des lanceurs russes à l'époque héroîque des pionniers...
Si l'on arrive à faire évoluer l'électronique de guidage de l'engin,la conception mécanique de base est peu "évoluable"...
CQFD ;)
astroman- Messages : 1007
Inscrit le : 25/02/2006
Age : 57
Localisation : Région Parisenne
Et bien ce ne sera pas pou aujourd'hui non plus...
"Bad weather delays MetOp launch
18 October 2006 With 2h 35m left in the countdown, the MetOp launch has been postponed due to bad weather conditions, confirmed by a weather probe launched around 15:00 CEST. The new launch attempt is scheduled for tomorrow Thursday 19 October at 18:28 CEST."
On va finir par croire que c'est plus facile de lancer une navette américaine qu'une fusée russe :)
"Bad weather delays MetOp launch
18 October 2006 With 2h 35m left in the countdown, the MetOp launch has been postponed due to bad weather conditions, confirmed by a weather probe launched around 15:00 CEST. The new launch attempt is scheduled for tomorrow Thursday 19 October at 18:28 CEST."
On va finir par croire que c'est plus facile de lancer une navette américaine qu'une fusée russe :)
Donc, si ça foire encore demain, avec les trois jours de plein, on est reparti pour attendre plusieurs semaines... Pourquoi ne pas utiliser une vieille fusée Soyouz non-informatisée ? :sage:
Les retards russes font de plus en plus penser aux lancements de navettes américaines :lolnasa: , auraient-ils mis Windows dans leur systèmes :troll: ?
Allez, confiance ! Metop part demain ! :hermes:
Les retards russes font de plus en plus penser aux lancements de navettes américaines :lolnasa: , auraient-ils mis Windows dans leur systèmes :troll: ?
Allez, confiance ! Metop part demain ! :hermes:
skyboy a écrit:Metop part demain !
Franchement, je crois que ça doit être une des premières fois qu'un Soyouz est ajourné à cause de la météo!!! La version Soyouz-2 serait-elle plus fragile???
_________________
Kosmonavtika - Le site de l'Espace russe
Avec la coiffe ST apparemment ce n'est pas possible.skyboy a écrit:Donc, si ça foire encore demain, avec les trois jours de plein, on est reparti pour attendre plusieurs semaines... Pourquoi ne pas utiliser une vieille fusée Soyouz non-informatisée ? :sage:
Invité- Invité
Nouveau report. Problème :"forts vents en altitude"
On se retrouve demain ...
:)
On se retrouve demain ...
:)
Patrick- Invité
Oui, j'avais lu que l'informatique allait permettre de mieux contrôler le vol de la fusée :study: et que pour certains types de coiffes , l'informatique était même indispensable. Par contre je ne savais pas que c'était justement le cas pour l'envoi de MetOp.Steph a écrit:Avec la coiffe ST apparemment ce n'est pas possible.skyboy a écrit:Donc, si ça foire encore demain, avec les trois jours de plein, on est reparti pour attendre plusieurs semaines... Pourquoi ne pas utiliser une vieille fusée Soyouz non-informatisée ? :sage:
Cela dit, je suis pas très vif :roll: parce qu'effectivement, ça paraît évident (comme toujours après compréhension :wall: ) que si les Russes passaient justement à la version informatisée pour MetOp, c'était parce que c'est nécessaire. :sage:
C'est fou , juste quelques secondes après le décollage des personnes débarquent sur le pas de tir !! :affraid:
steph hellknights- Messages : 97
Inscrit le : 25/09/2005
Oui, ils sont arrivés juste une minute après. :affraid:steph hellknights a écrit:C'est fou , juste quelques secondes après le décollage des personnes débarquent sur le pas de tir !! :affraid:
Le kérosène n'est pas toxique (), mais bon ...
steph hellknights a écrit:C'est fou , juste quelques secondes après le décollage des personnes débarquent sur le pas de tir !! :affraid:
C'est pour in situ vérifier que la fusée est bien parti
;)
Patrick- Invité
Oui mais, prudents, ils avaient mis les gyros ;)Patrick R7 a écrit:C'est pour in situ vérifier que la fusée est bien partisteph hellknights a écrit:C'est fou , juste quelques secondes après le décollage des personnes débarquent sur le pas de tir !! :affraid:
;)
Invité- Invité
vp- Messages : 4561
Inscrit le : 21/09/2005
Age : 50
Localisation : RP
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