Re: Comment coloniser Mars à partir de ses ressources ?

[Surt]

Une conférence sur « Peut-on vraiment rester Seul sur Mars ? » par Roland Lehoucq, Astrophysicien au CEA et enseignant à l’école Polytechnique et à Sciences Po, avec comme fil rouge le film (-) et surtout des commentaires pertinents et intéressants :

[montmein69]

Il y a un dossier consacré à la "terraformation de Mars, possible ou pas" ? dans le récent numéro d'Espace et Exploration qui vient de paraître.

PS : je n'ai pas encore attaqué sa lecture .... on a encore pas mal de temps devant nous pour y réfléchir ... et encore plus pour passer à la pratique (pour ceux qui en feront le but de toute une vie de colon :yeea: )

[Surt]

Nos petits enfants pourront difficilement faire sans eux. A se demander d'ailleurs si ces derniers ne vont pas se substituer totalement à notre espèce pour coloniser les territoires "hostiles" à la vie.

[montmein69]

Des documents qu'il serait peut-être utile de dupliquer pour étoffer la partie Technique/Robotique. Car on en parle dans de nombreux sujets concernant l'exploration des planètes, des lunes, des astéroïdes etc ... mais la partie "technique" qui atteste des progrès réalisés dans ce domaine reste un peu maigrelette.

https://www.forum-conquete-spatiale.fr/f42-robotique

HS ... mais constat peu contestable:

[katalpa]

De l'eau sur Mars

https://www.sciencesetavenir.fr/espace/exploration/sur-mars-le-cratere-korolev-est-plein-de-glace-d-eau_130473

[Giwa]

De l'eau sur Mars

https://www.sciencesetavenir.fr/espace/exploration/sur-mars-le-cratere-korolev-est-plein-de-glace-d-eau_130473

Effectivement l’existence de ce cratère Korolev, véritable mine à ciel ouvert de glace d’eau - et de plus pure - nous incite à réfléchir de nouveau sur les premiers lieux à mettre en exploitation pour les ressources.
Car ce cratère , en plus de la glace d’eau piège au dessus de celle-ci, une nappe gazeuse de dioxyde de carbone froid plus dense . Bien sûr ce cratère est à latitude élevée (73° nord), mais tout de même abordable pendant les étés boréaux où les nuits sont courtes.
Se poser au centre sur la glace, pour en extraire des blocs de glace , puis en décoller , pour se poser sur le pourtour en périphérie ensoleillée où la base serait installée pour éviter l’ombre centrale ( les rayons solaires sont fortement inclinés à cette latitude, même pendant l’été ) pourrait être envisagé .
Wiki

[Ripley]

Nos petits enfants pourront difficilement faire sans eux. A se demander d'ailleurs si ces derniers ne vont pas se substituer totalement à notre espèce pour coloniser les territoires "hostiles" à la vie.

Sans doute, à la condition qu'il ne s'agisse pas d'une politique exclusive, je veux dire par là quel serait l'intérêt pour les hommes de répandre des robots sur les corps célestes ( en dehors de certaines taches répétitives à accomplir ) si l'on ne perd pas de vue que l'expansion spatiale a pour seul fondement la survie de l'espèce humaine ( en dehors de tout postulat théorique d'apocalypse véhiculé par certains anxieux de naissance ) ?

[katalpa]

Si l'on gaspille les richesses de Mars maintenant, on ne pourra les gaspiller plus tard. Cela dit, la possibilité d'une colonie martienne est déjà un problème compliqué, quant à la colonisation du système solaire par des robots, ça a déjà été pensé. Si un astéroïde est exploitable, rien de mieux que des mineurs électroniques pour vendre ensuite la matériaux sur Terre.

Nous sommes là aux limites de ce qu'on sait faire et c'est cela qui nous arrête. D'un point de vue humaniste, je suis d'accord que l'objectif serait de faire vivre des humains sur une autre planète, mais l'attitude par exemple de l'Europe, qui ne fait quasiment rien pour les vols habités, montre bien que le véritable enjeu n'est pas là. Pour l'instant, on est dans une course scientifico-industrielle qui n'a guère à voir avec de l'humanisme.

Les Américains ont été marcher sur la Lune, dans le cadre d'une course à la Lune avec l'URSS et se prépare plus ou moins à y retourner dans le cadre d'une course à la Lune avec les Chinois (et les autres). Ce n'est pas par philanthropie, mais parce qu'il y a un enjeu géopolitique et culturel qui est la maitrise du ciel.

[Giwa]

Ce cratère Korolev est un piège naturel de la vapeur d’eau atmosphérique qu’il transforme par le froid qui règne en son centre en glace d’eau. Les quantités en réserve sont gigantesques et de plus , peuvent rester pratiquement constantes pour des prélèvements raisonnables, De plus l’eau prélevée sera en grande partie recyclée car bien sûr qu’elle ne doit pas être gaspillée. Cela laisserait un délai de plusieurs siècles -voir quelques millénaires - à une colonie...le temps de terraformer Mars.

[L'Augure]

Le cratère korolev est également le site d'atterissage idéal pour le refuelling des starships une fois sur mars.

[Anovel]

Le cratère korolev est également le site d'atterissage idéal pour le refuelling des starships une fois sur mars.

C'est comme se poser sur la banquise, un gros risque si c'est de la glace d'eau et de gaz carbonique mélangée.
Sans compter que redécoller d'un tel endroit ça va être chaud si ça a regelé entre le posé et ce moment!

Mieux vaut se poser à coté et pomper l'eau depuis le bord !

[Giwa]

La glace ne peut que se sublimer et non fondre sous une pression atmosphérique aussi faible. Cette banquise est constituée de glace d’eau pure qui peut au cours des nuits encore plus froides être recouverte d’un voile de neige carbonique, mais qui se sublimera de jour,  la neige carbonique étant encore plus volatile que la glace d’eau. La surface au centre du cratère doit être plane et constituée une bonne piste d’atterrissage. En tout cas il n’y aura pas de flaque d’eau , au plus une cuvette peu profonde se formera où se posera la fusée.
Les blocs de glace devront être prélevés à la scie.

Par contre au dessus de cette glace se trouve une nappe de gaz carbonique (dioxyde de carbone au goût du jour...pour l’eau on ne parle pas encore de monoxyde de dihydrogène...ouf! ). Dans ce cas, ce gaz pourra être pompé et compressé pour obtenir du liquide carbonique. On a alors tout les ingrédients pour fabriquer les propergols de retour .

PS : vu l’épaisseur de plusieurs kilomètres de cette banquise, elle ne risque pas de s’effondrer...même sous le poids d’un StarShip...qui d’ailleurs sera trois fois plus léger que sur la Terre.

[katalpa]

Ce serait peut-être plus prudent de se poser à coté du cratère pour ensuite l'explorer in situ.

[Giwa]

Ce serait peut-être plus prudent de se poser à coté du cratère pour ensuite l'explorer in situ.

En tout cas une mission robotique préalable d’exploration et de test de production d’ergols par la réaction de Sabatier serait nécessaire.

[Astro-notes]

J'y vois bien des concours de patin à glace épreuve libre et danse !

[Giwa]

J'y vois bien des concours de patin à glace épreuve libre et danse !

Quelle anticipation ! Il faudra revoir les notations car les quadruples axels et lutz seront bien plus faciles avec une gravité au tiers de celle de la Terre.

[montmein69]

Cette banquise est constituée de glace d’eau pure qui peut au cours des nuits encore plus froides être recouverte d’un voile de neige carbonique, mais qui se sublimera de jour,  la neige carbonique étant encore plus volatile que la glace d’eau.

Je ne sais pas si on peut être aussi affirmatif sur cette pureté de l'eau et qu'aucun phénomène n'intervienne pour piéger des molécules de dioxyde de carbone (et en quelles quantités) dans le réseau des molécules d'eau.
Je n'ai en tout cas pas vu en sus de la photo elle-même, des données d'identification de la nature précise de ces dépôts faites par l'instrumentation idoine de Mars Express (mais elles existent peut-être ?)
Je ne crois pas en tout cas qu'on ait réalisé des tentatives dans les labos, de reproduire de telles conditions de dépots, en intégrant tous les paramètres régnant sur Mars au cours de toutes les saisons.

Personnellement je ne m'emballerai pas à commencer à écrire un ouvrage s'intitulant "Le cratère Korolev et comment on va exploiter - dans la joie et la bonne humeur - ce qu'on y trouvera si jamais on y va un jour" aux éditions "Tirer des plans sur la comète"

[Giwa]

En tout cas une mission robotique préalable d’exploration et de test de production d’ergols par la réaction de Sabatier serait nécessaire.

@montmein69 : je ne suis pas aussi affirmatif que tu le suggères puisque je pense qu’une mission robotique préalable serait nécessaire. Quant à la notion de pureté, elle est relative car cette glace d’eau doit être plus pure que celle détectée par ailleurs, issue de coulées chargées de sels.
Concernant la présence de dioxyde de carbone dans cette glace d’eau, bien sûr qu’il peut en avoir des traces, mais même à plus forte teneur, il ne serait pas gênant pour effectuer une électrolyse de cette eau .

[Ripley]

Dissertations de Roland Lehoucq sur le sujet, la première est du 30 octobre 2016 :



La deuxième plus récente du 25 novembre 2017 :



A l'issue de ces conférences, il ne vous restera plus qu'à prendre la bonne décision. ( Euh, rester seul sans la moindre femme ? :iout: )

[Giwa]

Merci pour ces vidéos ! En tout cas avant de les consulter et d’en connaître les conclusions - et en évitant d’être trop affirmatif ...mieux vaut prendre ses précautions ;) - il me semble que ce serait très difficile (je n’ose dire impossible)...même si on est du style Robinson Crusoé .
Mais notre sujet parle de coloniser...et pour coloniser il faut être plusieurs...au moins deux selon le mythe d’Adam et Ève qui auraient colonisé la planète Terre...et personnellement amha je pense que deux est nettement insuffisant...

[katalpa]

Bien oui, c'est tout le problème. Il faudrait un millier de colons, mais aussi les structures pour qu'ils puissent survivre sur Mars. :scratch:

[phenix]

de se que j'ai vu, le nombre magique est 10 000, c'est la transition entre la phase de colonisation (qui nécessite un flux constant de migrant et de ressource depuis la terre) et la phase de vie normal. 
Avec 10 000 personnes on a :
- une diversité génétique suffisante pour que les mutations génétique naturelle surpasse la consanguinité.  On peut s'en sortir avec moins s'il y a déjà une forte diversité génétique interne (équipage venus du monde entier, et si possible une bonne proportion venus d’Afrique de l'ouest est) ou recourir a l’insémination artificielle avec un plus grand nombre de donneur de gêne.
- une population suffisant pour que chaque individus face des rencontres nouvelle tout au long de sa vie et n'est donc pas la sensation d'enfermement.
- suffisamment de main d'oeuvre pour crée des industries offrant l'indépendance vis a vis de la terre
- du fait de cette industrie large , permet une variété des carrières et évite l'ennui et de crée des postes "inutile" mais indispensable dans le loisirs et le divertissement. 
-assez de variation d’opinion , pour évité de tourné en rond et de crée une nouvelle culture

[Ripley]

Disons qu'on fait une croix ( au propre comme au figuré...) sur le dernier survivant de la colonisation humaine saison I et qu'on passe directement à la saison II, financée par Elon Musk ou son fils devenu grand.

[Astro-notes]

Ola, Ola, je trouve que vous êtes passés un peu vite sur une information que même les modos n'ont pas modérés. Adam et Eve; ce n'était pas assez pour avoir une chance de peupler la Terre ! Y aurait-il eu une tierce personne que l'on nous aurait caché ?
C'est notre collègue Giwa (qui s'y connait en chimie) qui plus haut dans ce fil a avancé l'idée, et a osé cette affirmation sans preuve certes, mais sous le contrôle des probabilités. Le mari, la femme et l'amant. Excusez moi mais c'est "season grettings" et malgré tout je  :iout: tout de même...

[Giwa]

Ola, Ola, je trouve que vous êtes passés un peu vite sur une information que même les modos n'ont pas modérés. Adam et Eve; ce n'était pas assez pour avoir une chance de peupler la Terre ! Y aurait-il eu une tierce personne que l'on nous aurait caché ?
C'est notre collègue Giwa (qui s'y connait en chimie) qui plus haut dans ce fil a avancé l'idée, et a osé cette affirmation sans preuve certes, mais sous le contrôle des probabilités. Le mari, la femme et l'amant. Excusez moi mais c'est "season grettings" et malgré tout je  :iout: tout de même...

Plutôt que les interjonctions Ola, Ola...cela devient Olé,Olé !
En tout cas , pour continuer à rêver un peu , pourquoi ne pas construire sur ce lac glacé du cratère Korolev des igloos géants servant de protection contre les radiations cosmiques et du vent solaire...mais aussi contre le froid...les inuits savent depuis longtemps que la glace est un excellent isolant thermique et qu’il suffit d’un revêtement intérieur pour ne pas être en contact direct avec la glace.
Quant aux mœurs et coutumes de ces futurs colons, laissons l’avenir en décider !   ;)
Une vidéo pouvant inspirer nos futurs colons pour leurs activités artistiques

[Surt]

Phenix, quelques observations :
Je suis d'accord pour la taille de la population tout en précisant "en âge et en état de procréer". Mais pourquoi celle-ci devrait elle être composée d'une "bonne proportion venue d'Afrique de l'Ouest" ?
Ensuite rien ne dit que notre espèce sera capable de se reproduire sur Mars (fécondation et gestation). Le sujet semble être tabou tant les informations sont rares.