Nouvelle mission martienne US pour 2018 ?

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Un long article de NSF indique qu'une équipe va travailler pour proposer un projet de mission.
NASA has until summer to come up with Mars strategy
http://spaceflightnow.com/news/n1202/28marsplanning/

Le projet devrait être soumis vers cet été.

On indique un budget qui pourrait être d'environ 700 millions.
Même si la collecte et le retour d'échantillons sont un but souhaité par bon nombre de scientifiques ... le budget ne le permettra pas.
Spoiler:
Some scientists are weary of a restrained Mars program, claiming the most valuable research can only come from returning pieces of the planet to Earth for analysis in a laboratory.

montmein69
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Trés bonne nouvelle. On aura une mission vers Mars pour 2020 j'espère.
lionel
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Le site officiel du projet appelé "in sight" :
http://insight.jpl.nasa.gov/
Il est apparemment prévu d'embarquer le sismomètre SEIS du CNES initialement prévu pour partir avec Netlander.
Spoutnik51
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Je me trompe peut-être mais ne viennent t'ils pas de lacher le projet d'Exomars pour cause de budget????... Si ça a été confirmé, je trouve ça fort
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Dirk De Winne

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D'après eux, c'est même une mission pour 2016 :eeks:

Launch: March 10 - March 29, 2016
Landing: September 20, 2016
Surface operations: 1 Martian year (669 sols, or 687 days)
First science return: October 2016
Instrument deployment: 30 sols (including 12 sols margin)
Data volume over 1 Martian year: More than 29 Gb (processed seismic data posted to the Web in 2 weeks; remaining science data less than 3 months, no proprietary period)
End of Mission: September 10, 2018

J'espère qu'ils ont déjà pas mal de choses dans les cartons...

@Dirk De Winne a écrit:Je me trompe peut-être mais ne viennent t'ils pas de lacher le projet d'Exomars pour cause de budget????... Si ça a été confirmé, je trouve ça fort
Leur nouvelle mission coute moins cher, pour une efficacité peut-être comparable. Parmi les nombreuses raisons qui ont fait que la NASA a abandonné Exomars, il y a aussi l'inertie qu'ils trouvaient difficilement acceptable pour une "vraie" mission. Rappelez-vous de quand date les prémices d'Exomars, là ils parlent de faire une mission en 4 ans.
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ça n'empêche. Moi qui suis un fervent défenseur de la collaboration internationale.... ça me laisse un goût amer. La mission Exomars est surement condamnée du coup
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Dirk De Winne

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pffff... on paye encore les retard de l'europe quoi :evil: ca me consterne a un point...

enfin bon cool quand meme, 4 ans seulement, dites donc, on ne chome pas chez les us :D
et 4 ans seulement, peut etre juste le temps de faire un "sister ship" d'un engin existant deja ?
je n'ai pas lu l'article de bout en bout, mais il est dit que ce serai pour une "robotic mission"
alors, orbiter, lander, ou rover ?
yoann
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Lander ! Le "sister ship" de Phoenix apparemment et pas d'orbiter prévu.

the proposed InSight (Interior exploration using
Seismic Investigations, Geodesy and Heat Transport) Lander is
based on the proven Phoenix Mars spacecraft and lander design with
state-of-the-art avionics from the Mars Reconnaissance Orbiter and
Gravity Recovery and Interior Laboratory missions.

Mais ce que je n'ai pas compris, c'est si la mission est encore à l'état de projet (si c'est le cas elle va se retrouver en compétition avec d'autres,non ?) ou si elle a déjà été validée comme Maven...
Spoutnik51
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il y a un peu de confusion la...

- Insight est une mission proposée pour le programme Discovery, qui devrait voler en 2016 si elle est selectionnée en juin prochain. les deux autres candidats sont TiME (Titan Mare Explorer) et Chopper (Comet Hopper)
- la nouvelle mission dont on parle pour 2018 ou 2020 n'a rien à voir avec Insight et devrait remplacer la partecipation américaine à ExoMars (qui lui est probablement mort, ou devra être complètement redessinné, on va en savoir plus dans les mois prochains). vu le budget estimé de 700 millions de dollars (qui n'est même pas sûr, pour l'instant...), ça va être probablement un orbiteur, mais ce n'est pas clair à quoi ça va servir. et les scientifiques ne sont pas du tout contents...
Paolo
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Exact, cette mission InSight pour 2016 n'est absolument pas nouvelle car elle reprend grosso modo (pour ne pas dire exactement) les objectifs d'une des trois candidates du programme Discovery 12 dont le finaliste devait sélectionné en juin 2012.
http://discovery.nasa.gov/news/index.cfml?ID=1034
http://mars.jpl.nasa.gov/news/whatsnew/index.cfm?FuseAction=ShowNews&NewsID=1121
Ils'agissait de GEophysical Monitoring Station (GEMS).
L'illustration d'InSight a subit quelques modifications mineures (GEMS à gauche et InSight à droite) :

Nouvelle mission martienne US pour 2018 ? Mep20110505_PIA13990_GEMS-br Nouvelle mission martienne US pour 2018 ? Home-content-image

Est-ce à dire qu'InSight reste en compétition avec Titan Mare Explorer (TiME) et Comet Hopper ???
Perso, TiME me semble infiniment plus excitant.
Pour mémoire, des sismomètres étaient déjà présent sur Viking mais un seul à fonctionné.
Gasgano
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InSight et GEMS c'est la même mission. apparemment le nom GEMS était déjà pris par une autre mission et donc ils ont dû changer le nom. voir http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2012-050&cid=release_2012-050
effectivement InSight c'est la moins "cool" des trois candidats Discovery, mais c'est vrai aussi qu'on a du mal à croire que TiME et Chopper pourront vraiment couter moins de 500 millions de dollars
Paolo
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Une fois levée la confusion entre ce nouveau projet qui sera proposé en juillet et les missions qui entrent dans le cadre de Discovery, il convient toutefois de ne pas s'emballer.
L'enveloppe budgétaire est indicative (700 millions) et avec cela les objectifs resteront probablement modestes (un orbiter dit l'article) ... mais cela reste ouvert et les scientifiques peuvent espérer que la contrainte budgétaire soit un peu desserrée. Mais n'oublions pas aussi qu'avec une pratique habituelle de dépassements .... cela ne modifierait les choses qu'à la marge.

Le montant à investir dans des missions robotiques aux visées scientifiques ambitieuses ne va pas diminuer ..... ExoMars était probablement trop mal fagottée pour qu'une collaboration efficace tienne la route. C'est malgré tout un mauvais signe car financer seul un gros projet parait de plus en plus improbable (donc de fait possibilité très voisine de zéro).
Le retour d'échantillons qui est un objectif majeur .... ce ne sera pas de sitôt.
montmein69
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la situation est très bien resumée dans cette presentation à propos de Mars et de la "Decadal Survey" au dernier meeting du MEPAG (Mars Exploration Program Analysis Group)
http://mepag.jpl.nasa.gov/meeting/feb-12/day_1/03_Squyres_MEPAG.pdf

- New Mars missions that lead directly to sample return
have high priority.
- New Mars missions that do not lead directly to sample
return should be openly competed via the Discovery
program.

la priorité est aux missions qui amènent directement au retour d'échantillons (comme ExoMars). les missions vers Mars qui n'amènent pas à ça doivent etre selectionnées dans les competitions du programme Discovery.

c'est à dire: soit la mission de 2018 reprend les objectifs de ExoMars (et alors on ne comprend pas pourquoi ne pas financier ExoMars directement), soit elle ne répond pas directement aux interets des scientifiques.
Paolo
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@Paolo a écrit:
la priorité est aux missions qui amènent directement au retour d'échantillons (comme ExoMars).

ExoMars n'est pas une mission de retour d'échantillons, c'est orbiteur + rover.
Pour le retour d'échantillons, c'est Mars Sample Return, qui est à l'étude à l'ESA. Mais cette mission sera beaucoup plus difficile à réaliser par les Européens, même en collaboration avec les US, si ExoMars ne se fait pas.
Proteus
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comme une seule mission de retour d'échantillons couterait trop, on avait decidé de la "splitter" sur plusieurs mission: un rover de collecte d'échantillons, suivi par une mission qui devrait chercher le rover, recuperer les échatillons et les lancer en orbite et finalement une mission qui devrait trouver les échantillons en orbite et le ramerer sur terre. les trois mission peuvent voler à des fenetres de lancement différentes. même sur 10 ans ou plus.
l'idée de la NASA c'était d'utiliser le rover d'ExoMars pour la première phase de collecte d'échantillons.
Paolo
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Avec le budget annoncé de 700 millions, on ne sera pas dans le créneau du retour d'échantillons. Peut-être une phase parcellaire ..... mais cela n'aurait pas forcément du sens sans une perspective de suite avec un tant soit peu de jalons annoncés.
Les scientifiques US sont-ils aussi unanimes pour pointer vers le retour d'échantillons ... pas sûr.

Aucune agence spatiale ne faisant mine de s'inscrire vraiment dans cette optique .... on ne voit pas trop autour de qui, une collaboration pourrait se cristalliser.
montmein69
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@montmein69 a écrit:
Les scientifiques US sont-ils aussi unanimes pour pointer vers le retour d'échantillons ...

c'est la politique officielle de la Decadal Survey. on fait ces "surveys" exprès pour avoir une politique commune
Paolo
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@Paolo a écrit:
@montmein69 a écrit:
Les scientifiques US sont-ils aussi unanimes pour pointer vers le retour d'échantillons ...

c'est la politique officielle de la Decadal Survey. on fait ces "surveys" exprès pour avoir une politique commune

Je ne contredis pas que cela soit un souhait fort et donc une orientation théorique. Mais si le budget alloué ne le permet pas, et si une mission doit être mise à l'étude .... c'est qu'il y aura des équipes pour proposer autre chose par défaut.
On voit mal un mouvement d'humeur, voire de contestation disant "les 700 millions on n'en veut pas .... c'est le retour d'échantillons ou rien"
Mais on pourrait certes voir un libellé qui ménagerait la chèvre et le chou ..... genre : une mission préparatoire.
montmein69
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Je ne sais pas si cela peut s'inscrire dans le projet évoqué dans ce FIL.
LA NASA lance un appel à "idées" pour une mission martienne (robotique) ... avec une allusion non voilée à la baisse des crédits d'exploration.


La Nasa demande aux chercheurs et ingénieurs du monde entier qu'ils soumettent des projets d'exploration de la planète dès 2018, par exemple en mettant au point une sonde ou un robot d'exploration.
http://actu.orange.fr/sciences/la-nasa-lance-un-appel-a-idees-pour-explorer-mars-afp_567528.html

Cela est-il une astuce de communication pour inciter à une révision des budgets par les politiques ?
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@montmein69 a écrit:Je ne sais pas si cela peut s'inscrire dans le projet évoqué dans ce FIL.
LA NASA lance un appel à "idées" pour une mission martienne (robotique) ... avec une allusion non voilée à la baisse des crédits d'exploration.


La Nasa demande aux chercheurs et ingénieurs du monde entier qu'ils soumettent des projets d'exploration de la planète dès 2018, par exemple en mettant au point une sonde ou un robot d'exploration.
http://actu.orange.fr/sciences/la-nasa-lance-un-appel-a-idees-pour-explorer-mars-afp_567528.html

Cela est-il une astuce de communication pour inciter à une révision des budgets par les politiques ?

Étrange dans ce même article, j'ai relevé cette phrase: "Le président Barack Obama a lancé le défi d'envoyer des hommes sur Mars d'ici 2030. "

Bon, d'accord , c'est HS ...mais cela ne me semble pas tout à fait correspondre à l'orientation actuelle du programme de la NASA
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@montmein69 a écrit:Je ne sais pas si cela peut s'inscrire dans le projet évoqué dans ce FIL.
LA NASA lance un appel à "idées" pour une mission martienne (robotique) ... avec une allusion non voilée à la baisse des crédits d'exploration.
Un RFP quoi ... Quelle innovation !
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Le contexte, le ton et les modalités sont peut-être différents ? Cela prend la forme d'un appel "tous azimuths"

Un autre article sur le sujet
http://www.newsobserver.com/2012/04/13/1999200/budget-woes-force-nasa-to-redraw.html
NASA is mainly seeking suggestions from scientists and engineers around the world, but you don't have to have a Ph.D. Anyone can submit a proposal online and go through a lengthy process.
"Check all the boxes and you may be considered," said NASA spokesman Dwayne Brown.
Cela fera peut-être vibrer les neurones dans notre communauté ?
montmein69
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une très bonne analyse (en anglais)
http://www.spacepolicyonline.com/news/nasa-seeks-input-for-new-mars-mission
Paolo
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Nouvelle mission martienne US pour 2018 ? Empty INSIGHT a été retenu !

Message Lun 20 Aoû 2012 - 22:38


http://www.nasa.gov/home/hqnews/2012/aug/HQ_12-288-New_Discovery_Mars_Mission.html

La prochaine mission vers Mars et à sa surface, c'est Insight : départ en 2016 !
+ un instrument français et un autre allemand seront de la partie, atterrissage en sept 2016.

http://insight.jpl.nasa.gov/

Vonfeld
PS: désolé pour l'exploration de Titan par contre :(


edit : Pour le suivi de cette mission, utiliser ce
sujet là
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Déniché par @Pionneer_astro, la Nasa réfléchit à son programme d'exploration martienne pour la période post-2016 et il est clairement évoqué une synergie Robot/astronautes. Bien qu'étant une simple proposition pour le moment, des robots seraient sur mars, tandis-que des astronautes pourraient intercepter le module de retour d'échantillons martiens quelque part dans le quartier Terre-Lune.
Pourquoi cela serait-il utile? Parce que des astronautes pourraient aider à l'inspection, au nettoyage et à l'isolement des échantillons, qui doivent être mis en quarantaine sur Terre. Cette option permettrait également de ramener des échantillons sur Terre avec les astronautes à bord d'Orion. De cette façon le module de retour d'échantillons pourrait être plus petit et moins cher explique Grunsfeld.

http://blogs.nature.com/news/2012/09/nasa-mars-programme-retains-focus-on-sample-return.html
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Sidjay

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