Exploitation des ressources des astéroïdes

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas


Un article du net :
Spoiler:

http://www.20minutes.fr/sciences/espace/920033-entreprise-pourrait-lancer-mission-exploiter-ressources-asteroide
SCIENCES - Planetary Ressources va lever le voile mardi prochain et peut déjà compter sur le soutien de James Cameron, Larry Page et d'un groupe de milliardaires...
La mission est pour l'instant gardée secrète. Mardi, l'entreprise Planetary Ressources va dévoiler ses plans et le Web spécule avec une certaine excitation sur leur nature.
«Rejoignez-nous pour savoir comment nous allons révolutionner l'exploration spatiale et œuvrer pour assurer à l'humanité une prospérité pour les générations à venir», écrit la compagnie. A sa tête, on retrouve l'un des pionniers de l'exploration spatiale privée, Peter Diamandis, et plusieurs ex-Nasa, dont l'ancien responsable du programme martien, Eric Anderson.

Planetary Ressources peut compter sur une jolie brochette d'investisseurs et de conseillers, notamment James Cameron, le co-fondateur de Google, Larry Page, ainsi que le fils du milliardaire Ross Perot.

m’incite à lancer un nouveau sujet :

Exploitation des ressources des astéroïdes

En effet en consultant notre banque de sujets, il me semble qu’aucun sujet n’en traite spécifiquement – même si cela à déjà était abordé dans différents posts, mais de manière dispersée.

Giwa
Donateur
Donateur

Messages : 10745
Inscrit le : 15/04/2006
Age : 77 Masculin
Localisation : Nice

Revenir en haut Aller en bas


Dans le temps, j'ai participé à une liste Yahoo (en Anglais) discutant du sujet : NEAmines; je continue à la suivre d'un oeil discret.

De mémoire, on en était arrivé à la conclusion qu'il fallait probablement un intermédiaire en LEO pour pouvoir fonctionner, avec des remorqueurs. Et qu'il fallait "miner" aussi le carburant nécéssaire aux voyages. Sans celà, impossible de rendre les opérations rentables.

el_slapper

Messages : 507
Inscrit le : 06/08/2008
Age : 44 Localisation : damned, je suis localisé

Revenir en haut Aller en bas


Lunarjojo
Lunarjojo
Donateur
Donateur

Messages : 2843
Inscrit le : 03/01/2008
Age : 67 Masculin
Localisation : Epinal

Revenir en haut Aller en bas




En Amérique -l’ancien Nouveau Monde – il y eu les Conquistadors, puis la Ruée vers L’Or … et maintenant dans notre nouveau Nouveau Monde – l’Espace, Planetary Resources vont-ils être nos futurs Conquista-platinos et va-t- on assister à la Ruée vers le Platine. ;)

Bon, vous avez compris que je plaisante …quoique !

Il ne faudrait pas oublier que sur notre Terre, le platine est trente fois plus rare que l’or et qu’il a de multiples applications dans des domaines les plus divers et de premières importances comme par exemple la catalyse ou les traitements anti – cancéreux ; c’est aussi un excellent réfractaire inaltérable : on peut en faire par exemple des creusets dans lesquels on synthétise des monocristaux dans des sels fondus à plus de 1000°C . J’arrête là cette liste, loin d’être exhaustive.

Cela nous ramène d’ailleurs au problème de la Valeur déjà évoqué dans d’autres sujets car curieusement le platine n’a qu’une valeur marchande que trois fois plus élevée que celle de l’or malgré sa grande rareté et toutes ses applications … mais là on rentre dans des problèmes financiers et de monétarisation.

Pour l’anecdote - … façons de parler – le platine est aussi utilisé en joaillerie et là encore on voit que la Valeur est une notion très relative … au Japon - et maintenant en Chine - il est préférable d’offrir un bijou en platine qu’en or – si on veut vraiment faire plaisir … enfin si on en a les moyens ! :)
http://www.lejapon.org/forum/threads/3017-Le-platine-au-japon

Giwa
Donateur
Donateur

Messages : 10745
Inscrit le : 15/04/2006
Age : 77 Masculin
Localisation : Nice

Revenir en haut Aller en bas


La revue de presse de SpaceToday ne parle que de ça. Pour ce qui est de la pub au moins, c'est réussi.
(j'ai vu qu'il y a James Cameron dans le coup. Pour son expérience dans l'exploitation de l'Unobtainium ou pour préparer le terrain à la promotion de son prochain film ?)

Ptite question : comment fait-on pour repérer les bons astéroides à distance ?
Parce que des blocs de platine qui se baladent dans l'espace, il ne doit pas y en avoir tant que ça, et s'il faut prospecter 1000 cailloux pour en trouver un intéressant, le retour sur investissement risque de se faire attendre.

Economie : production mondiale = 200 tonnes
Au cours de 50000 $/kg, ça fait un marché de 10 G$/an.
Les applications actuelles ne nécessitent pas des quantités très importantes. Si c'est sérieux (??), ils doivent compter sur de nouvelles applications.
lambda0
lambda0

Messages : 4614
Inscrit le : 22/09/2005
Age : 53 Masculin
Localisation : Nord, France

Revenir en haut Aller en bas


Le sujet est aussi abordé dans le numéro de mai de Ciel et Espace

http://www.cieletespace.fr/a-la-une

Exploiter les astéroïdes, oui mais à quel prix ? (p34)
montmein69
montmein69

Messages : 17577
Inscrit le : 01/10/2005
Age : 69 Masculin
Localisation : région lyonnaise

Revenir en haut Aller en bas


Et puis, il y a plein de platine et autres métaux rares dans les nodules polymétalliques qui tapissent le fond des océans, même à des concentrations supérieures aux gisements actuellement exploités, mais l'exploitation de ces nodules n'est pas rentable...
Dans mon idée, l'exploitation des astéroides présente éventuellement un intérêt (à long terme) pour couvrir des besoins dans l'espace, plus que comme source de matières premières pour la Terre.

EDIT:
J'ai trouvé l'étude sur laquelle s'est basé Planetary Resources Inc.

http://kiss.caltech.edu/study/asteroid/asteroid_final_report.pdf
"Asteroid retrieval feasibility study", Keck Institude for Space Study, JPL
50 pages, anglais

Un remorqueur équipé en propulsion électrique (moteurs Hall) d'une puissance de 40 kW (et 12.9 tonnes de xénon en propulsif), lancé par une Atlas V, pourrait amener jusqu'en orbite lunaire/terrestre un astéroide de 1300 tonnes en une dizaine d'années (exemple de calculs pour 2008HU4).
Coût total d'une telle mission estimé à 2.6 G$.
lambda0
lambda0

Messages : 4614
Inscrit le : 22/09/2005
Age : 53 Masculin
Localisation : Nord, France

Revenir en haut Aller en bas


Planetary Resources Inc. annonce la couleur..
Dans la conférence de presse, il a été affirmé que leur premier véhicule spatial pourrait être lancé dans les 24 mois. A vous de débattre messieurs les spécialistes du "NEA"...



http://www.planetaryresources.com/2012/04/asteroid-mining-plans-revealed-by-planetary-resources-inc/
http://www.planetaryresources.com/

Sidjay

Messages : 17121
Inscrit le : 05/04/2009
Age : 39 Masculin
Localisation : R.P

Revenir en haut Aller en bas


Il s'agit d'un petit téléscope, lancé sur orbite basse terrestre, en développement depuis 2010, dont le diamètre ne doit pas excéder 150 mm (peu de détails sur leur site, mais ils donnent la résolution, 1").

EDIT:
D'après une interview, ce serait un diamètre de 22 cm.
http://blogs.discovermagazine.com/badastronomy/2012/04/24/breaking-private-company-does-indeed-plan-to-mine-asteroids-and-i-think-they-can-do-it
lambda0
lambda0

Messages : 4614
Inscrit le : 22/09/2005
Age : 53 Masculin
Localisation : Nord, France

Revenir en haut Aller en bas


@lambda0 a écrit:
Dans mon idée, l'exploitation des astéroides présente éventuellement un intérêt (à long terme) pour couvrir des besoins dans l'espace, plus que comme source de matières premières pour la Terre.

Il faudrait développer des moyens de transformation des matières premières en orbite pour que ça ait un véritable intérêt non? Est ce qu'avec les techno actuelles on serait capable de produire un vaisseau en orbite? (de A à Z)
Mamadou
Mamadou

Messages : 144
Inscrit le : 05/10/2009
Age : 34 Masculin
Localisation : Toulouse

Revenir en haut Aller en bas


Si on pouvait tracter de petits astéroides jusqu'au voisinage de la Terre, ce serait d'abord pour en extraire de l'eau, oxygène, azote, carbone, etc. , produire des propergols, approvisionner des systèmes vitaux.
lambda0
lambda0

Messages : 4614
Inscrit le : 22/09/2005
Age : 53 Masculin
Localisation : Nord, France

Revenir en haut Aller en bas


En supposant que l'on ait un véritable besoin vis à vis de ces ressources un jour, est ce qu'il n'y a pas déjà eu des études sur la composition des astéroides proches de la Terre?
Mamadou
Mamadou

Messages : 144
Inscrit le : 05/10/2009
Age : 34 Masculin
Localisation : Toulouse

Revenir en haut Aller en bas


@Mamadou a écrit:En supposant que l'on ait un véritable besoin vis à vis de ces ressources un jour, est ce qu'il n'y a pas déjà eu des études sur la composition des astéroides proches de la Terre?

Assez emballé par l'annonce de Planetary Resources j'ai fait quelques recherches:
On connait très peu de choses sur la composition des astéroïdes, c'est pour cela que leur programme commence par l'observation (la prospection) pendant environ 10 ans pour trouver les meilleurs candidats. J'ai trouvé un géocroiseur métallique : http://fr.wikipedia.org/wiki/(6178)_1986_DA
et un astéroïde de la ceinture principale métallique :
http://fr.wikipedia.org/wiki/(216)_Kleopatra

Il y a quand même un autre projet qui imagine de déplacer un astéroide géocroiseur de 10m en L1 : http://fr.wikipedia.org/wiki/2008_EA9
http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronautique/d/capturer-un-asteroide-pour-y-chercher-des-metaux-une-idee-chinoise_33428/
Exploitation des ressources des astéroïdes  RTEmagicC_Orbite_2008EA9_Bonne_txdam24423_83c999


Je pense que l'intérêt d'exploiter l'eau des astéroïdes est réel et important (avec la coopération d'agences spatiales voire de projets privés utilisant cette eau) mais il pourrait rapidement en être de même pour les métaux du groupe du platine (vers 2030-35). En effet même si son prix est comparable à l'or il est beaucoup plus rare que l'or, et même si la ressource existe encore, la répartition sur le globe créer le besoin de nouvelles sources d'approvisionnement pour les US. (la chine garde ses réserves de terres rares tant que possible pour l'instant, et sinon le stock mondiale c'est en Afrique du Sud :
http://en.wikipedia.org/wiki/Bushveld_Igneous_Complex

Quand on regarde à quoi servent les métaux du groupe du platine :shock: :

http://www.platinum.matthey.com/applications/

C'est un groupe de métaux stratégiques ! (semi conducteurs, disques durs, pots catalytiques, industrie du pétrole, pile à combustible... )

et comme à la cadence actuel on aura fini d'exploiter les gisements d'ici quelques décennies à 50 ans, il me semble intelligent de commencer maintenant à essayer de trouver d'autres sources d'approvisionnement. Déjà aujourd'hui, l'exploitation de certains gisements sur terre demande des dizaines de milliards de $ d'investissement et s'étalent sur des décennies. Si on a un peu de chance avec la répartition des géocroiseurs proches, dans 10 ans on pourrait voire commencer une course vers les astéroïdes dont les premiers résultats (ressources exploités) pourrait arriver assez rapidement ensuite (5-10 ans)

On va quand même fonctionner sur nos stock pour à peu près tous les minerais d'ici peu de temps. Les enfants qui naissent maintenant seront adultes dans un monde qui devra bien recycler en attendant les astéroïdes :roll: :
http://www.ecoinfo.cnrs.fr/spip.php?article129
(voire liste après l'article)


Jupiter d'accueil
Jupiter d'accueil

Messages : 25
Inscrit le : 15/10/2008
Age : 45 Masculin
Localisation : Belgique

Revenir en haut Aller en bas


Zut je viens de voir que Lamba a cité l'étude que je voulais évoquer

http://kiss.caltech.edu/study/asteroid/asteroid_final_report.pdf

Une mission réaliste même si les challenges ne sont pas négligeables.

Quelques captures du document :

Exploitation des ressources des astéroïdes  Capture01x

Exploitation des ressources des astéroïdes  Capture02s

Exploitation des ressources des astéroïdes  Capture03

Exploitation des ressources des astéroïdes  Capture04
Exocet
Exocet

Messages : 623
Inscrit le : 03/12/2010
Age : 47 Masculin
Localisation : Fra/De/FL/TX

Revenir en haut Aller en bas


Petite faute de frappe dans leur tableau, le deltaV nécessaire pour tracter l'astéroide au voisinage du système Terre-Lune vaut 0.17 km/s (et non 0.17 m/s).
L'opération est plausible avec un engin de moins de 20 tonnes au départ de l'orbite terrestre grâce à des manoeuvres d'assistance gravitationnelle et à une propulsion à haute Isp (3000 s).
L'annulation de la rotation de l'astéroide peut éventuellement être un peu sportive.
lambda0
lambda0

Messages : 4614
Inscrit le : 22/09/2005
Age : 53 Masculin
Localisation : Nord, France

Revenir en haut Aller en bas


Bien vu, j'avais corrigé mentalement :)
Ce Delta-V de 170 m/s est de l'ordre de grandeur que j'ai vu dans la plupart des études sur les captures d'astéroïdes.
Exocet
Exocet

Messages : 623
Inscrit le : 03/12/2010
Age : 47 Masculin
Localisation : Fra/De/FL/TX

Revenir en haut Aller en bas

Exploitation des ressources des astéroïdes  Empty De l'OR dans l'espace d'après Reuters

Message le Lun 30 Avr 2012 - 10:26


')" target="_blank" rel="nofollow">Exploitation des ressources des astéroïdes  Superhttp://fr.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idFRPAE83N0BI20120424:affraid:

Admin Sidjay: Fusion de ce message avec le sujet idoine. @Hcru: le lien fourni dans votre message est incohérent avec le sujet traité ici, merci de le corriger. ;)
hcru
hcru

Messages : 83
Inscrit le : 13/04/2011
Age : 76 Masculin
Localisation : AUZEVILLE-TOLOSANE 31320

Revenir en haut Aller en bas


Un article de Scientific American sur les propositions de captures d’astéroïdes: " la Nasa est submergée de propositions " ... il ne faudrait pas se plaindre ! ;) 
NASA Flooded with Asteroid Exploration Ideas

Giwa
Donateur
Donateur

Messages : 10745
Inscrit le : 15/04/2006
Age : 77 Masculin
Localisation : Nice

Revenir en haut Aller en bas


noureddine2
noureddine2

Messages : 231
Inscrit le : 09/03/2011
Age : 50 Masculin
Localisation : maroc

Revenir en haut Aller en bas


Nécropost .... mais pas si ancien que cela finalement.

Et puis le titre "Exploitation des ressources des astéroïdes" et l'objectif (indiqué dans le premier post de Giwa) sont généralistes et voulaient suivre une activité qui s'annonce peut-être prometteuse, mais il faudra des années (des décennies au moins ?) avant de voir des norias de vaisseaux spatiaux transporter des équipes de mineurs et leur matériel, ou rapporter les tonnes de métaux rares et précieux. Et on n'a aucune idée de qui (pays, société ....) se lancera le premier dans le concret.

Pour l'instant les autres annonces sont à portée économique (investissement) et pseudo-juridiques, pour inciter des investisseurs et ensuite des sociétés spécialisées à se lancer sur ce créneau; Et même cela pas sûr qu'on voit beaucoup de candidats dans un avenir proche.

Donc je suggère qu'on conserve ce FIL généraliste et qu'on y relie (des pointeurs ?) les FILs plus spécifiques aux décisions du Congrès américain ou du Luxembourg.
Ce ne serait pas la première fois que des infos soient en doublon, et en cas de recherche ce FIL parait le plus judicieux pour s'y retrouver.
montmein69
montmein69

Messages : 17577
Inscrit le : 01/10/2005
Age : 69 Masculin
Localisation : région lyonnaise

Revenir en haut Aller en bas


Bien sûr qu'on garde ce FIL, montmein69
C'est juste que noureddine2 n'était pas dans le bon sujet.
Allez, je supprime "necropost" dans mon commentaire :)

_________________
Blog sur le suivi du développement d'Orion
Wakka
Wakka
Admin
Admin

Messages : 22079
Inscrit le : 10/07/2008
Age : 60 Masculin
Localisation : Orvault 44

http://developpement-orion.over-blog.com/

Revenir en haut Aller en bas


Je partage ce lien http://www.astrosurf.com/luxorion/sysol-asteroides7.htm
je vais le voir après.
noureddine2
noureddine2

Messages : 231
Inscrit le : 09/03/2011
Age : 50 Masculin
Localisation : maroc

Revenir en haut Aller en bas


Les estimations de valeur économique citées dans cet article n'ont pas de sens.
Un prix, c'est un équilibre entre une offre et une demande solvable.
Si on injectait sur le marché des milliers de tonnes de métaux précieux, les cours s'effondreraient (et du coup, ce ne serait plus des métaux précieux...)
lambda0
lambda0

Messages : 4614
Inscrit le : 22/09/2005
Age : 53 Masculin
Localisation : Nord, France

Revenir en haut Aller en bas


@lambda0 a écrit:.
Si on injectait sur le marché des milliers de tonnes de métaux précieux, les cours s'effondreraient (et du coup, ce ne serait plus des métaux précieux...)
le transport aller retour coute chère. donc pas rentable. 
la seule rentabilité  doit etre l'utilisation des minerais directement dans l'espace,  mais c'est difficile  de construire des fonderies des usines métallurgiques dans l'espace. 
donc on va commencer avec des produits simples comme l'eau,  l'electrolyse de l'oxygène  et de l'hydrogène .
noureddine2
noureddine2

Messages : 231
Inscrit le : 09/03/2011
Age : 50 Masculin
Localisation : maroc

Revenir en haut Aller en bas


@noureddine2 a écrit:
donc on va commencer avec des produits simples comme l'eau,  l'electrolyse de l'oxygène  et de l'hydrogène .

Oui electrolyse : décomposition de l'eau H2O par l'électricité et formation de deux produits lors de cette réaction soit H2 et O2

Le rédacteur de l'article cité s'est un peu emmêlé les pinceaux dans son cours de chimie
Exploitation des ressources des astéroïdes  Exploi11

Hydroliser .... l'eau :lolnasa:

A noter que pour avoir les ergols espérés prêts à l'emploi .... il faudra liquéfier les gaz et les stocker ..... donc "petite usine autonome" pour faire tout çà .... c'est un euphémisme enveloppé d'optimisme 🤡
montmein69
montmein69

Messages : 17577
Inscrit le : 01/10/2005
Age : 69 Masculin
Localisation : région lyonnaise

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum