Mars en aller simple !

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Message le Jeu 6 Déc 2012 - 14:34


@Maurice a écrit:Akwa, officiellement ils veulent faire se poser des hommes, pas des cadavres d'hommes. LOL

:D
En même temps, envoyer des hommes sans les faire revenir, c'est revient un peu au même... C'est ce que je voulais faire passer.

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Message le Jeu 6 Déc 2012 - 16:07


Entre vivre une vie d'une durée respectable sur Mars et arriver mort sur Mars, ça fait quand même une grande différence pour moi !
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Message le Jeu 6 Déc 2012 - 16:10


@Jeep a écrit: ...durée respectable...

Qui a parlé de durée respectable ?
Sans test à blanc, durant plusieurs décennies, pour s'en assurer ?
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Message le Jeu 6 Déc 2012 - 16:19


@Akwa a écrit:Qui a parlé de durée respectable ?

C'est quoi, une durée respectable, sur Mars ou sur Terre?
Ce n'est pas la durée, mais la qualité, qui compte. Si vous avez un doute, visitez l'univers gériatrique. :(
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Message le Jeu 6 Déc 2012 - 17:37


@Akwa a écrit:
Qui a parlé de durée respectable ?
Sans test à blanc, durant plusieurs décennies, pour s'en assurer ?

C'est bien l'objectif affiché, et les objectifs, c'est bien la seule chose concrète dont on peut discuter dans ce projet. Le reste ce n'est que pure spéculations. Ensuite, si on veut parler de crédibilité technique de vivre plusieurs années sur Mars, franchement, ça ce n'est qu'un détail tellement il manque d’éléments pour en faire un projet crédible. Ils n'en sont même pas a pouvoir envoyer une sonde, alors un humain, mort ou vif... ça me fait plutôt sourire !

@Spaceman a écrit:
C'est quoi, une durée respectable, sur Mars ou sur Terre?
Ce n'est pas la durée, mais la qualité, qui compte. Si vous avez un doute, visitez l'univers gériatrique. :(

Sur ce point, ils se gardent bien de donner des détails et parient, semblerait-il, sur un développement rapide d'une colonie de taille conséquente.
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Message le Jeu 6 Déc 2012 - 18:42


Ca me rappelle le Jardin de Kanashima que j'ai lu dans mon jeune temps. C'est un astronaute japonais qui le premier foule le sol de la Lune damant ainsi le pion aux américains. La recette est simple, ce qui est le plus difficile dans un voyage Terre Lune c'est le voyage Lune Terre. Si on élimine cette partie tout devient beaucoup plus facile. Le professeur Kanashima en profite pour créer un jardin Zen autour de son module (ça tombe bien sur la Lune les cailloux ne manquent pas) en attendant la mort prochaine lorsque ses réserves d'oxygène s'épuisent.

Ceci dit sur Mars il y a de l'eau, du CO2 et du Soleil et donc a priori de quoi pouvoir mieux subvenir à ses besoins que sur la Lune. En soit l'idée n'est pas stupide. Je serais curieux de voir s'ils ont beaucoup de candidats.

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Message le Jeu 6 Déc 2012 - 20:32


@Lunokhod 2 a écrit: Je serais curieux de voir s'ils ont beaucoup de candidats.

La première étape c'est d'avoir des participants à une émission de télé-réalité en simulation, pour trouver des financements.

Car s'ils disent dans l'article déjà cité

Pour financer son projet, l'idée de Mars One est de tout filmer, de l'entraînement des astronautes en herbe à la vie sur place, et de diffuser le tout dans une émission de télé-réalité qui représentera, assure-t-on dans la vidéo de présentation, "le plus grand événement médiatique à ce jour".
Transmettre "la vie sur place "... suppose qu'on ait déjà rassemblé le financement pour envoyer les premiers colons_sans_retour et qu'ils soient arrivés sur Mars..

Il faut donc qu'en amont, la télé-réalité de l'entrainement en simulation marche bien. Et si cela marche ... il y aura un délai (je laisse chacun en apprécier la durée) avant que soit créé le lanceur, la "capsule" ou vaisseau de transport, l'atterrisseur, l'habitat etc ....

Donc la première fournée de candidats ne sera pas forcément du voyage sans retour.

Et puis une émission de télé-réalité .... il faut la vendre à des médias qui se chargeront de la diffuser dans le monde entier. Et il faut des téléspectateurs payants pour la regarder. Donc il va falloir créer un scénario pour que cela ne soit pas ennuyeux et que les spectateurs soient fidèles ... pour ne pas dire addict ... aux différents épisodes ... afin que l'argent rentre dans les caisses.

Ils disent vouloir créer "le plus grand événement médiatique à ce jour" ... je me demande ce que cela signifiera au début si ils filment quelque chose ressemblant à Mars 500 ?
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Message le Lun 14 Jan 2013 - 23:39


Mars One annonce ses critères de sélection des "pionniers colonisateurs" de ses futures missions:

lire http://www.marsdaily.com/reports/Mars_One_announces_requirements_for_Red_Planet_colonists_999.html ou encore
http://mars-one.com/en/mars-one-news/press-releases/11-news/364-mars-one-issues-requirements-for-2013-astronaut-selection

En résumé, vous devez avoir au moins 18 ans (on s'en serait douté), être intelligent (sic!), en bonne santé physique et mentale et être prêt à dédier les 8 prochaines années au projet (entrainement et formation), avant de partir (pour un aller simple donc).

Tous les détails peuvent être trouvés sur: http://mars-one.com/en/faq-en/21-faq-selection/251-do-i-qualify-to-apply.

Bonne chance aux futur(e)s candidat(e)s !
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Message le Mer 16 Jan 2013 - 18:35


les chefs de projet on du lire MARS de Ben Bova pour nous pondre une idée pareil...

Comme quoi les bouquins de SF ne sont pas tous que des fictions :D
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Message le Mer 16 Jan 2013 - 22:01


@mastor11 a écrit:les chefs de projet on du lire MARS de Ben Bova pour nous pondre une idée pareil...

Comme quoi les bouquins de SF ne sont pas tous que des fictions :D

Quelle idée tu veux dire en particulier ?
Je ne me rappelle pas que c'est un projet sans retour dans MARS de ben bova. Ni que l'équipage est sélectionné sur un concours.
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Message le Jeu 17 Jan 2013 - 19:32


je me rappelle surtout du fait qu'il y avait un membre de l'équipe qui devait filmer leurs recherches sur Mars et il portait en plus une combinaison sensitive (je ne suis pas sur du terme à employer ici) pour que les gens sur Terre "ressentent" la même chose que lui, et ils devaient payer pour ça.
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Message le Jeu 17 Jan 2013 - 21:01


@mastor11 a écrit:je me rappelle surtout du fait qu'il y avait un membre de l'équipe qui devait filmer leurs recherches sur Mars et il portait en plus une combinaison sensitive (je ne suis pas sur du terme à employer ici) pour que les gens sur Terre "ressentent" la même chose que lui, et ils devaient payer pour ça.

Je me rappel absolument pas de la combinaison sensitive, par contre c'est vrai qu'il y a une sorte de show TV autour de la mission. Je pense pas que ce soit le même livre mais je me trompe peut-être. Moi j'avais été étonné de lire que les astronautes utilisaient des cassettes à bande magnétique pour filmer sur Mars. Dire que le bouquin est sortie la même année que Mars la rouge de K.S. Robinson, la comparaison est amusant.
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Message le Jeu 17 Jan 2013 - 23:39


@mastor11 a écrit:je me rappelle surtout du fait qu'il y avait un membre de l'équipe qui devait filmer leurs recherches sur Mars et il portait en plus une combinaison sensitive (je ne suis pas sur du terme à employer ici) pour que les gens sur Terre "ressentent" la même chose que lui, et ils devaient payer pour ça.

Ah mais quel idiot j'ai rien dit.
J'ai confondu avec le livre de Stephen Baxter sur Mars. Désolé.
Mars de Ben Bova et bien je dois le lire, je l'ai dans ma bibliothèque mais toujours pas lu :|
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Message le Mar 12 Mar 2013 - 16:14


Dernières nouvelles de Mars One, sur: http://spaceref.com/news/viewpr.html?pid=40295

Mars One a signé un accord avec Paragon Space Development Corp., qui va faire une étude (Conceptual Design Study) sur les systèmes de support de vie ainsi que les combinaisons spatiales nécessaires au projet Mars One.
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Message le Mer 13 Mar 2013 - 17:35


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Message le Jeu 14 Mar 2013 - 0:10



Extrait :
Spoiler:

Richard Garriott parle déjà d'une mission habitée sur Mars, totalement financée par des capitaux privés, en 2018. Il juge que "ça ne vaut pas le coup" financièrement de faire un aller-retour, et milite pour la création d'une infrastructure sur Mars dans laquelle pourraient survivre des êtres humains, un premier pas avant la colonisation de la planète. "Trouver des volontaires ne sera pas un souci", a-t-il ensuite plaisanté.
L'un d'entre eux pourrait bien être Elon Musk qui, en réponse à une question posée sur les réseaux sociaux, a dit qu'il voudrait "mourir sur Mars, mais de préférence pas en s'écrasant dessus".
Un de nos membres a-t-il vu cette réponse d’Elon Musk sur les réseaux sociaux en anglais dans le texte pour être certain de ce qu’il a dit exactement ?
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Message le Jeu 14 Mar 2013 - 9:59



Personnellement, je suis sceptique sur les fusées réutilisables et le concept présenté. La vidéo montre qu'on peut atterrir à la verticale, c'est très bien, mais c'est une véritable déperdition d'énergie. Quand on revient de l'altitude 80 mètres, c'est facile, mais quand on revient de LEO avec une vitesse initiale de 7 km/s, il faut une quantité d'ergols astronomiques pour atterrir à la verticale. La logique, c'est d'avoir des ailes, comme pour les navettes, ou de rentrer avec une petite capsule, sinon, il faut s'attendre à devoir multiplier la taille du vaisseau pour pouvoir embarquer les ergols de la descente ....
Pour le public, Elon Musk est très persuasif, mais auprès des spécialistes, là il est en train de se discréditer ...

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Message le Jeu 14 Mar 2013 - 10:12


Remarquer que Musk dit seulement "revienne de l'espace", pas d'une trajectoire orbitale. Cet engin peut toujours servir à faire des sauts de puce suborbitaux...
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Message le Jeu 14 Mar 2013 - 11:03


@Argyre a écrit:
La vidéo montre qu'on peut atterrir à la verticale,

Dommage qu'ils n'aient pas peint la fusée en damier rouge et blanc.... ;)
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Message le Jeu 14 Mar 2013 - 11:13


Même pour les avions, le concept du décollage et de l'atterrissage vertical est resté très, très marginal. (un petit créneau pour les porte-avions britanniques)

E. Musk fait son show .... mais pour ce qui est des innovations technologiques ayant de l'avenir ... cela reste maigrichon.
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Message le Jeu 14 Mar 2013 - 11:21


@montmein69 a écrit:(.../...)

E. Musk fait son show .... mais pour ce qui est des innovations technologiques ayant de l'avenir ... cela reste maigrichon.

Il a montré une grande compétence pour réussir la mission avec un engin cassé de partout. Ca n'est pas rien. Le fait qu'il soit hacker de formation y est sans doute pour beaucoup(je suis sur que j'aurais le même genre de qualité et de défauts à sa place). Maintenant, ça ne suffira pas à pérenniser son modèle low-cost.
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Message le Jeu 14 Mar 2013 - 11:55


Dommage que j’ai été trop limitatif avec ce sujet :
https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t14036-procedes-datterrissage-des-capsules-spatiales
Sinon le débat que nous avons, aurait pu se trouver dans un sujet plus général où on ne se limite pas aux capsules, mais à l' atterrissage sur Terre ou sur un autre astre (pléonasme dans le premier cas , mais pas dans le second ;) ) de tout engin spatial (propulseurs aussi bien que capsules) .

Sinon je ne pense pas qu’Elon Musk propose un retour totalement propulsé depuis l’orbital – ce qui serait un gouffre énergétique, mais seulement pour certaines phases, en particulier lors de l’approche finale vers le sol.
Rappelons que tout objet qui rentre dans une atmosphère possède en fonction de sa configuration une vitesse limite de chute: ainsi un homme revenant sur Terre ne pourra dépasser sans parachute plus de 250 km/h … d’accord je ne voudrais pas être à sa place à la réception au sol – comme vous je suppose - même si on retrouve dans les archives quelques rescapés :

http://www.cieldegloire.com/insolite_002.php
http://fr.wikipedia.org/wiki/Vesna_Vulovi%C4%87

Pour Mars, ce que propose Elon MUsk n’est pas uniquement pour la phase finale , mais aussi lors de l’entrée dans l’atmosphère avec une réduction préalable de la vitesse d’entrée : un compromis optimum à rechercher entre la réduction de la masse du bouclier thermique qui en résulte et celle de l’augmentation de la masse des propergols nécessaires .

Mais il me semble que nous écartons du sujet même, bien que ce débat technique soit fort intéressant.


Le sujet actuel comporte à mon avis deux volets : les problèmes techniques liés à ce genre d'entreprise: le voyage (même si cela peut être traité par ailleurs) et ensuite surtout la survie sur Mars

et bien sûr aussi toute la partie morale, philosophique et " psy " qui résulterait de sa mise en œuvre ...

ah, j'oubliais les sous .. sans doute des dollars car pour les euros, cela m'étonnerait ;)
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Message le Jeu 14 Mar 2013 - 16:59


Voilà le site où Elon Musk s’entretient de son désir de finir ses jours … eh, non ses sols sur Mars puis qu’alors ses jours seront finis dès qu’il quittera la Terre. :
http://www.hollywoodreporter.com/news/sxsw-elon-musk-would-like-427154#
Spoiler:

One of his goals is to create manned missions to Mars. He’d like to take part he says and stay there. “I’d like to die on Mars, just not on impact,” he said.
Dans le fond que l’on soit sur la Terre ou sur Mars, personne jusqu’à maintenant n’a été immortel … et d’ailleurs même si on supprimait la vieillesse et les maladies, la durée de vie moyenne serait d’environ cinq siècles à cause des accidents.
Bien sûr on pourrait faire parti des « heureux élus » se trouvant très loin du bon côté de la courbe en cloche de Gauss, mais même dans ce cas, n’oublions pas que le Soleil ne sera pas éternel !
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Message le Jeu 14 Mar 2013 - 20:43


@el_slapper a écrit:
@montmein69 a écrit:(.../...)

E. Musk fait son show .... mais pour ce qui est des innovations technologiques ayant de l'avenir ... cela reste maigrichon.

Il a montré une grande compétence pour réussir la mission avec un engin cassé de partout.

Mon propos concernait le Grasshopper présenté comme la première pierre d'une révolution dans le domaine des lanceurs (facilement récupérable, réutilisable, faible coût, rendant le voyage spatial quasi accessible à tout un chacun)
Pour ce qui est de la Falcon 9 et de la Dragon-fret, c'est effectivement bien qu'ils aient pu "sauver les meubles", mais cela reste des engins de conception très classique, sans "innovation technologique" marquante (de mon point de vue qui n'engage que moi)
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Message le Lun 9 Déc 2013 - 12:47


Mars One fera une conférence de presse mardi 10 décembre à Washington DC et disponible en streaming à 10 :30 EST soit 16 :00 en France. Il annonceront officiellement une collaboration avec Lockheed Martin and Surrey Satellite Technology Ltd (SSTL) pour une mission d’exploration robotique sur Mars.


Message original disponible http://www.mars-one.com/en/11-news/516-countdown.
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Message le Lun 9 Déc 2013 - 20:01


we contracted Lockheed Martin and SSTL for our first unmanned mission to Mars.

Quelle est la place de cette mission "non habitée" dans la stratégie de Mars-One ?
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