[Curiosity/MSL] Atterrissage sur Mars le 6 août 2012, 7h31

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@Mustard a écrit:
@Vonfeld a écrit:Non, une seule caméra (MARDI = Mars DESCENT Imager) attachée au rover pour filmer la descente et permettre de reconnaitre les abords de la zone d'atterrissage.

Vonfeld

Au vu de la piètre qualité de ces images que l'on a pu voir, je doute qu'on puisse identifier quoi que ce soit.
A la rigueur la photo de MRO peut etre plus révélatrice connaissant la position du sat, l'angle, et le sol derrière qui est très net, ça doit pouvoir se calculer.
Mais la meilleure chance sera d'attendre un passage de MRO sur zone. Ca ne devrait pas prendre 2 jours.

C'est pourtant le but premier de cette caméra. On a peut être pas vu les images à la résolution optimum et ces données sont recoupées avec celles de la central inertielle et des radars de guidage pour identifier d'éventuelles dérives dans les mesures.
Il n'est peut-être pas évident que l'on puisse identifier directement le site seulement avec ces photos mais interprétées avec le reste, elles permettrons (ou ont déjà permis) d'affiner le positionnement de Curiosity.

Jeep

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Mars, Ca repart....il était facile celui là...
En tout cas au niveau des journaux télévisés belges (RTL et RTBF), ils ont fait un reportage plutôt complet et relativement long sur l'événement.
Ca fait plaisir car l'actualité étant assez chargée entre les JO, la Syrie et le décès de "Papa"...
Antares101
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Voici la vidéo en HD (en question) de la descente :

waddlelou
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@Mustard a écrit:Coté couverture par la presse écrite j'ai été très déçu.
A part Libération qui en a fait sa première page en grand, tous les autres grands journaux semblent avoir totalement exclu cet évènement de leurs Unes, ou dans un mini encart.
Quand à la télé, ils s'obstine à dire "amarsage", mot qui n'existe absolument pas dans la langue française. Est ce que pour Huygens ils ont parlé de Titanage ? ou de Vénusage ou les sondes Venera soviétiques ? parleront il de cométage quand Rosetta se posera en 2015 sur sa comète, ou encore de astéoïdage pour Hayabusa.
non mais, zéro pointé pour les journalistes qui sont à la ramasse dès que ça ne parle plus de politique.
Un peu plus de zenitude vis à vis de ces pauvres journalistes :megalol: Aucun n'est spécialiste en aréologie.

@Jeep a écrit:...C'est pourtant le but premier de cette caméra. On a peut être pas vu les images à la résolution optimum et ces données sont recoupées avec celles de la central inertielle et des radars de guidage pour identifier d'éventuelles dérives dans les mesures.
Il n'est peut-être pas évident que l'on puisse identifier directement le site seulement avec ces photos mais interprétées avec le reste, elles permettrons (ou ont déjà permis) d'affiner le positionnement de Curiosity.
Graphiquement ? C'est pas assez précis Non . AMHA, Curiosity est doté d'un système de repérage utilisant une centrale inertielle. Il a déjà du depuis longtemps transmettre sa position exacte au JPL (via les divers orbiteurs) et là dessus, il ne doit pas y avoir beaucoup d'erreur (pour atterrir avec une telle précision après un trajet aussi long, la dérive doit certainement être minime et les recalage fréquent en utilisant des senseurs stellaires) sinon comment justement localiser précisément les clichés que prendront ses caméras au cours de la mission. Il faut se baser sur les coordonnées aréographiques qui vont rester stables pendant ces premières semaines.
Kostya
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Concernant la presse écrite, peut-être pensent-ils (et peut-être à raison hélas) que l'atterissage du MSL n'est pas "vendeur" en ce qui concerne le grand public..
Jaj'Air
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Exact. Aux yeux du grand public, 9"63 de suspense sont bien plus importantes pour leur avenir que 7 minutes de terreur. :evil:
Kostya
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Pour info le logiciel Eyes on the Solar System fonctionne relativement bien (pas de bug, juste un très léger reliquat d'image fantôme à 75% de rendu) avec la 3DVision de Nvidia, donc pour peu que vous ayez une carte graphique GeForce récente, un écran compatible (120hz) et la paire de lunettes 3D Vision vous pouvez suivre Curiosity en 3D.
Et c'est vraiment magnifique, cela permet de ce rendre compte de l'immensité du cratère et du Mont Sharp à proximité !
Pour les passionnés (que nous sommes tous içi) n'hésitez pas !
aRes
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@Kostya a écrit:
@Jeep a écrit:...C'est pourtant le but premier de cette caméra. On a peut être pas vu les images à la résolution optimum et ces données sont recoupées avec celles de la central inertielle et des radars de guidage pour identifier d'éventuelles dérives dans les mesures.
Il n'est peut-être pas évident que l'on puisse identifier directement le site seulement avec ces photos mais interprétées avec le reste, elles permettrons (ou ont déjà permis) d'affiner le positionnement de Curiosity.
Graphiquement ? C'est pas assez précis Non . AMHA, Curiosity est doté d'un système de repérage utilisant une centrale inertielle. Il a déjà du depuis longtemps transmettre sa position exacte au JPL (via les divers orbiteurs) et là dessus, il ne doit pas y avoir beaucoup d'erreur (pour atterrir avec une telle précision après un trajet aussi long, la dérive doit certainement être minime et les recalage fréquent en utilisant des senseurs stellaires) sinon comment justement localiser précisément les clichés que prendront ses caméras au cours de la mission. Il faut se baser sur les coordonnées aréographiques qui vont rester stables pendant ces premières semaines.

Pour moi le dernier recalage intervient grosso-modo juste avant la rentrée atmosphérique. Aucun système étant parfait, on à déjà une première erreur due à l'incertitude de la mesure stellaire. A cela s'ajoute l'incertitude sur toutes la chaîne d'acquisition de la centrale inertielle, la dérive s’accroissant plus le temps passe depuis le dernier recalage et avec tout les remous de la phase d’atterrissage. Je ne sais pas quelle est l'incertitude sur ces instrument mais je suppose qu'elle doit tout de même être très faible.

Donc admettons qu'une fois le rover posé ont ai obtenue ce positionnement plutôt "précis" (de l'ordre du mètre). Ce qui nous intéresse c'est de pouvoir le situer sur les relevés topographiques et les images H-res de la zone pour pouvoir manœuvrer le rover. Sachant que contrairement à la Terre, sur Mars il n'y a ni GPS, ni balise de recalage au sol, ni modèle aussi précis de géodésie, il n'est pas pour moi évident que les images du terrain que dont on dispose puisse être positionnées avec une incertitude inférieure au mètre par rapport au repère utilisé pour positionner les données issue de la centrale inertielle.

Dans ces conditions, une image prise juste avant le contact au sol (ou un profil du sol obtenu par relevé radar) permet, mon avis, d'avoir un "recalage" bien plus précis et plus simple que par n'importe quel autres procédés. On obtient ainsi un positionnement très précis de la sonde par rapport à son environnement (à moins d'un mètre).

Ce n'est que simple supposition de ma part. Je n'ai pas d'ordre de grandeur sur les différentes incertitudes due au positionnement stellaire, à la centrale inertielle et sur le positionnement des clichés issu des orbiteurs, mais si quelqu'un à des précisions sur ces points, je suis preneur !

Jeep
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@Kostya a écrit:
@Mustard a écrit:Coté couverture par la presse écrite j'ai été très déçu.
A part Libération qui en a fait sa première page en grand, tous les autres grands journaux semblent avoir totalement exclu cet évènement de leurs Unes, ou dans un mini encart.
Quand à la télé, ils s'obstine à dire "amarsage", mot qui n'existe absolument pas dans la langue française. Est ce que pour Huygens ils ont parlé de Titanage ? ou de Vénusage ou les sondes Venera soviétiques ? parleront il de cométage quand Rosetta se posera en 2015 sur sa comète, ou encore de astéoïdage pour Hayabusa.
non mais, zéro pointé pour les journalistes qui sont à la ramasse dès que ça ne parle plus de politique.
Un peu plus de zenitude vis à vis de ces pauvres journalistes [Curiosity/MSL] Atterrissage sur Mars le 6 août 2012, 7h31 - Page 18 45200 Aucun n'est spécialiste en aréologie.

@Jeep a écrit:...C'est pourtant le but premier de cette caméra. On a peut être pas vu les images à la résolution optimum et ces données sont recoupées avec celles de la central inertielle et des radars de guidage pour identifier d'éventuelles dérives dans les mesures.
Il n'est peut-être pas évident que l'on puisse identifier directement le site seulement avec ces photos mais interprétées avec le reste, elles permettrons (ou ont déjà permis) d'affiner le positionnement de Curiosity.
Graphiquement ? C'est pas assez précis [Curiosity/MSL] Atterrissage sur Mars le 6 août 2012, 7h31 - Page 18 Non . AMHA, Curiosity est doté d'un système de repérage utilisant une centrale inertielle. Il a déjà du depuis longtemps transmettre sa position exacte au JPL (via les divers orbiteurs) et là dessus, il ne doit pas y avoir beaucoup d'erreur (pour atterrir avec une telle précision après un trajet aussi long, la dérive doit certainement être minime et les recalage fréquent en utilisant des senseurs stellaires) sinon comment justement localiser précisément les clichés que prendront ses caméras au cours de la mission. Il faut se baser sur les coordonnées aréographiques qui vont rester stables pendant ces premières semaines.
Sa position a d'abord été estimé à partir des données de la centrale inertielle. Les images de MARDI, même en très basse résolution pour le moment, ont permis ensuite d'identifier avec précision la position du Rover à la surface et cela en comparant avec les images Hirise de MRO existante ( celles qui ont permis de cartographier la zone et de certifier la zone d'atterrissage près du Mont Sharp). On parle d'une erreur de 160m ici : http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=7397&view=findpost&p=187284 . Il faudra confirmation du JPL, et l'info est déjà peut être en ligne.
Ensuite, effectivement la centrale servira à mesurer l'orientation du rover au cours de ses déplacements. La connaissance de la position du soleil permet également au rover de se recaler régulièrement notamment pour ne pas perdre la position de la Terre dans le ciel - pour des communications directes.

Vonfeld
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@Mustard a écrit:Coté couverture par la presse écrite j'ai été très déçu.
A part Libération qui en a fait sa première page en grand, tous les autres grands journaux semblent avoir totalement exclu cet évènement de leurs Unes, ou dans un mini encart.

non mais, zéro pointé pour les journalistes qui sont à la ramasse dès que ça ne parle plus de politique.

Il me semble qu'Olivier m'a dit avoir été le seul journaliste français présent à la conf de presse dimanche. Quelques uns (mais très très peu) sont arrivés dimanche soir, mais apparemment la France n'était quasiment pas représentée, au niveau média bien sûr !
Marie Ange Sanguy
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@Vonfeld a écrit:On parle d'une erreur de 160m ici : http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=7397&view=findpost&p=187284.

Dès hier matin, l'erreur par rapport au centre de l'ellipse de la zone visée avaient été établie (la source de l'erreur n'étant pas une incertitude de visée mais plus probablement une incertitude sur les caractéristiques de l'atmosphère traversée). C'est ce qui me fait croire que la télémétrie a permis de déterminer très précisément la position de Curiosity car la dérive de l'IMU est surveillée (et recalée comme tu le mentionnes) tout au long du parcours Terre-Mars donc en 8 mois, ils ont certainement pu évaluer les erreurs dans les 3 dimensions assez précisément.
@Vonfeld a écrit:Il faudra confirmation du JPL, et l'info est déjà peut être en ligne.
C'est justement ce que je me demandais :scratch: Vu que Google Mars travaille en collaboration avec le JPL, la position donnée par ce moyen est certainement l'une des plus fiables.

@Vonfeld a écrit:Ensuite, effectivement la centrale servira à mesurer l'orientation du rover au cours de ses déplacements. La connaissance de la position du soleil permet également au rover de se recaler régulièrement notamment pour ne pas perdre la position de la Terre dans le ciel - pour des communications directes.
Vonfeld
Pour une orientation d'antenne ça me semble suffisant (vu les grandes oreilles du DSN ;) ) mais pour détermination de position, c'est aussi peu précis que la méthode du sextant soit plutôt à 3 à 4 km près (même si, en théorie c'est moins i.e. 0,2' d'arc mais à condition de prendre des étoiles et non le soleil) qu'à quelques dizaines de mètres. En plus, je ne suis pas sûr qu'on connaisse aussi précisément que pour l'atmosphère terrestre, l'indice de réfraction de l'atmosphère martienne qui entre dans le calcul.
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Ben quoi, on est déjà perdu ! :D
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@Kostya a écrit:
@Vonfeld a écrit:On parle d'une erreur de 160m ici : http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=7397&view=findpost&p=187284.

Dès hier matin, l'erreur par rapport au centre de l'ellipse de la zone visée avaient été établie (la source de l'erreur n'étant pas une incertitude de visée mais plus probablement une incertitude sur les caractéristiques de l'atmosphère traversée). C'est ce qui me fait croire que la télémétrie a permis de déterminer très précisément la position de Curiosity car la dérive de l'IMU est surveillée (et recalée comme tu le mentionnes) tout au long du parcours Terre-Mars donc en 8 mois, ils ont certainement pu évaluer les erreurs dans les 3 dimensions assez précisément.
@Vonfeld a écrit:Il faudra confirmation du JPL, et l'info est déjà peut être en ligne.
C'est justement ce que je me demandais :scratch: Vu que Google Mars travaille en collaboration avec le JPL, la position donnée par ce moyen est certainement l'une des plus fiables.

@Vonfeld a écrit:Ensuite, effectivement la centrale servira à mesurer l'orientation du rover au cours de ses déplacements. La connaissance de la position du soleil permet également au rover de se recaler régulièrement notamment pour ne pas perdre la position de la Terre dans le ciel - pour des communications directes.
Vonfeld
Pour une orientation d'antenne ça me semble suffisant (vu les grandes oreilles du DSN ;) ) mais pour détermination de position, c'est aussi peu précis que la méthode du sextant soit plutôt à 3 à 4 km près (même si, en théorie c'est moins i.e. 0,2' d'arc mais à condition de prendre des étoiles et non le soleil) qu'à quelques dizaines de mètres. En plus, je ne suis pas sûr qu'on connaisse aussi précisément que pour l'atmosphère terrestre, l'indice de réfraction de l'atmosphère martienne qui entre dans le calcul.
Il faut peut être que je précise :
Le centre de l'ellipse a été raté de plusieurs kilomètres. A l'arrivée les données issues de l'IMU ont donné une estimation de la position. Mais ce sont les images du MARDI qui donnent la meilleur position à la surface, avec un écart de 160m par rapport à l'estimation de l'IMU. La télémétrie a permis de déterminer la position de la sonde dans son parcours terre-mars, mais une fois la rentrée dans l'atmosphère, et maintenant que l'engin est au sol - ca m'étonnerai que cela suffise à lui donner une position au mètre près. Je n'ai lu nulle part que cette technique continuerait à être utilisée.
Les coordonnées sur une planisphère martienne ont été données hier soir : -4.5895 S, 137.4417 E (je donne ça pour Soyouz31 et le concours, ça devrait suffire).
Après est ce que Google Mars est suffisamment précis. Faudrait peut être que je m'y mette avec cet outil.

Mais bon, pour conclure de mon point de vue, maintenant que l'on sait où est Opportunity, on ne risque plus de le perdre
(comme pour Oppy, on le repèrera - par rapport au images prises du sol - sur les cartes Hirise)

Vonfeld
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ce soir c dans l'air
http://www.programme-tv.net/programme/culture-infos/r5092-c-dans-l-air/3598983-c-dans-l-air/
http://www.france5.fr/c-dans-l-air/
http://www.france5.fr/programmes/index-fr.php?affnum=012102&prgnum=27&numcase=226&date=07-08-2012&plage=1200-1900
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@Vonfeld a écrit:
Il faut peut être que je précise :
Le centre de l'ellipse a été raté de plusieurs kilomètres. A l'arrivée les données issues de l'IMU ont donné une estimation de la position. Mais ce sont les images du MARDI qui donnent la meilleur position à la surface, avec un écart de 160m par rapport à l'estimation de l'IMU.
Merci. je comprends mieux maintenant d'où sont venues les infos diffusées hier matin et la dérive de 160m constatée sur l'IMU ne me semble pas aberrante compte-tenu des turbulences subies durant les "7 minutes de terreur".

@Vonfeld a écrit:La télémétrie a permis de déterminer la position de la sonde dans son parcours terre-mars, mais une fois la rentrée dans l'atmosphère, et maintenant que l'engin est au sol - ca m'étonnerai que cela suffise à lui donner une position au mètre près. Je n'ai lu nulle part que cette technique continuerait à être utilisée.
Là, c'est à moi de m'excuser car je ne parlais pas bien entendu de la télémétrie de position mais des données télémétriques reçues au JPL en provenance de l'IMU. Ne penses-tu pas qu'elles vont continuer à être utilisées pour localiser les clichés des caméras de Curiosity?

@Vonfeld a écrit:Les coordonnées sur une planisphère martienne ont été données hier soir : -4.5895 S, 137.4417 E (je donne ça pour Soyouz31 et le concours, ça devrait suffire).
Après est ce que Google Mars est suffisamment précis. Faudrait peut être que je m'y mette avec cet outil.
Google Mars ne doit pas être très précis car il situe Curiosity à plus de 100 m à l'Ouest des coordonnées que tu indiques (sinon, je crois que si c'est S, il n'y a pas besoin de mettre le signe moins: soit c'est -4.5895 N soit c'est 4.5895 S). A moins que ce ne soit là justement l'erreur entre position IMU et position réellement observée sur les clichés Hirise.
@Vonfeld a écrit:
Mais bon, pour conclure de mon point de vue, maintenant que l'on sait où est Opportunity, on ne risque plus de le perdre
Y'a très longtemps qu'on le sait non ? ;) Mais y'a que les gâteux (et facétieux) comme moi qui n'ont pas compris du premier coup ce que tu voulais dire :sage:
@Vonfeld a écrit:(comme pour Oppy, on le repèrera - par rapport au images prises du sol - sur les cartes Hirise)
Vonfeld
Une fois recalée, dans un déplacement lent aux accélérations très limitées (c'est lorsqu'on a des accélérations et décélérations brutales ou irrégulières qu'on dérive le plus), la position donnée par l'IMU sera meilleure que les clichés qui serviront à recaler de temps en temps vu que Curiosity, c'est un petit détail de 25 pixels sur un cliché Hirise.


Dernière édition par Kostya le Mer 8 Aoû 2012 - 9:36, édité 1 fois
Kostya
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Les images de la descente par MARDI ont été archivées ici : http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=0

Toutes sont au format miniatures, sauf une seule :
(original full résolution)
[Curiosity/MSL] Atterrissage sur Mars le 6 août 2012, 7h31 - Page 18 0000md10

Le site d'atterrissage est grosso modo au milieu de la bordure d'image en bas.

Vonfeld
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Ça promet une jolie vidéo quand tout sera chargé en définition max !
Jeep
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vidéo de la séparation du bouclier (MARDI )

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Les images arrivent

Une autre du bouclier juste apres son largage:

http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/multimedia/pia16021.html


[Curiosity/MSL] Atterrissage sur Mars le 6 août 2012, 7h31 - Page 18 674785main_pia16021-43_800-600


et ici, la premiere image recu, superposé a des cliche de MRO

[Curiosity/MSL] Atterrissage sur Mars le 6 août 2012, 7h31 - Page 18 Gale_c11

fullres: http://astro0.files.wordpress.com/2012/08/gale_context.jpg
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Ci-dessous, bande annonce d'un reportage sur le skycrane de NATIONAL GEOGRAPHIC
http://tvblogs.nationalgeographic.com/2012/08/09/martian-mega-rover-documents-nasas-eight-year-mission-to-build-launch-and-land-the-most-complex-rover-to-date/?source=link_TW_02
nonozigo
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@nonozigo a écrit:
Ci-dessous, bande annonce d'un reportage sur le skycrane de NATIONAL GEOGRAPHIC
http://tvblogs.nationalgeographic.com/2012/08/09/martian-mega-rover-documents-nasas-eight-year-mission-to-build-launch-and-land-the-most-complex-rover-to-date/?source=link_TW_02
Voir le sujet ouvert par Lionel https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t14186-doc-martian-mega-rover#270181

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http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-19198193

Intéressante interview d'Adam Steltzner qui nous explique les ultimes secondes de l'atterrissage et les 3 annonces qu'il guettait sans qu'on en soit conscient sur le moment :

- une première annonce "Tango Delta nominal" pour le premier contact avec la surface, tango delta pour touchdown, afin d'éviter une explosion de joie prématurée.
- une annonce "RIMU stable" (pour Rover IMU), montrant que le rover était stable et n'était pas trainé au sol par le skycrane.
- et au bout de 10 secondes, une annonce "UHF is good", c'était le temps au bout duquel on pouvait être sûr que le skycrane ne se soit pas écrasé sur le rover.

Une fois ces 3 paramètres réunis, Adam donne discrètement le OK à Al Chen pour qu'il annonce le touchdown pour de bon, et le fameux "we're safe on Mars" :)

Si vous regardez l'atterrissage, c'est parfaitement clair :)

Cf la vidéo calée :



Dernière édition par Exocet le Ven 10 Aoû 2012 - 22:08, édité 1 fois
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@Vonfeld a écrit:
@nonozigo a écrit:
Ci-dessous, bande annonce d'un reportage sur le skycrane de NATIONAL GEOGRAPHIC
http://tvblogs.nationalgeographic.com/2012/08/09/martian-mega-rover-documents-nasas-eight-year-mission-to-build-launch-and-land-the-most-complex-rover-to-date/?source=link_TW_02
Voir le sujet ouvert par Lionel https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t14186-doc-martian-mega-rover#270181

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Oups autant pour moi, z'avait pas vu !! :D :D
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Bon, je sais pas si déjà posté et dans le doute :
Sur NASA TV : ce cliché de Curiosity montrerait la poussière soulevée (cercle) lors du crash du Skycrane.

[Curiosity/MSL] Atterrissage sur Mars le 6 août 2012, 7h31 - Page 18 63452910
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@nonozigo a écrit:Bon, je sais pas si déjà posté et dans le doute :
Déjà posté et analysé. Toutefois la NASA apporte aujourd'hui une confirmation.
Cette image (HiRISE) a été annotée pour montrer les positions relatives entre curiosity et l’impact de sa grue volante, ou étage de descente. Cette information a été utilisée pour déterminer si le rover était dans la bonne direction lors de la capture de cette image. Après avoir effectué plusieurs calculs et étudié les diverses photos disponibles, la NASA est formelle, il s’agirait bien du panache de poussière causé par le crash de la grue volante (Ou skycrane).

http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/multimedia/pia16023.html
Spoiler:
[Curiosity/MSL] Atterrissage sur Mars le 6 août 2012, 7h31 - Page 18 675857main_pia16023-full_full
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un gif fait provenant de unmannedspaceflight




[Curiosity/MSL] Atterrissage sur Mars le 6 août 2012, 7h31 - Page 18 Dustplume2




ici on voit bien le nuage !
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