[Chine] Programme lunaire habité horizon 2030

[montmein69]

J'ai retrouvé un nécro-post qui était intitulé [Information] Programme lunaire habité.
https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t15707-information-programme-lunaire-habite-chinois
Cela datait de 2014 .... pas inintéressant .... mais la ré-activation n'est pas souhaitable.

J'ouvre donc ce Fil qui permettra de voir le chemin parcouru au niveau conception de la mission et les engins nouveaux* qui sont nécessaires pour la réaliser d'ici la fin de la décennie. Les techniques ont en effet beaucoup évoluées durant les presque 10 années qui nous séparent de cet ancien Fil.
* certains actualisés

L'architecture complète de la mission n'a pas pour le moment donné lieu à un descriptif complet sur un visuel où sont schématisées toutes les étapes** (mais cela ne devrait pas tarder ... si ceux qui maitrisent la langue ... peuvent aider   ).
** je ne l'ai pas déniché en tout cas  

On sait déjà que deux vols de CZ-10 décolleront pour transporter la capsule habitée d'une part, l'atterrisseur lunaire (alunisseur) d'autre part, en orbite (basse ?) lunaire.
Les deux engins se rejoindront et s'accoupleront pour permettre le transfert de 3 taïkonautes de la capsule dans l'alunisseur.



L'atterrisseur lunaire accomplira alors les manoeuvres de descente pour rejoindre le sol lunaire sur le site qui aura été choisi.



On attend d'avoir des précisions sur la partie de l'alunisseur qui redécollera pour rejoindre la capsule en orbite. Après transfert des taïkonautes dans la capsule, cette dernière les ramènera sur Terre.

Sur une maquette @Gasgano a repéré qu'il pouvait y avoir une jeep lunaire dépliable transporté par l'alunisseur, (du moins on entrevoit des roues) mais il faut attendre pour savoir si cet engin sera du voyage lors de la première mission et aussi quelle sera la durée du séjour au sol.

[montmein69]

Sur cette vidéo  ..... en chinois, il y a vers la fin de la présentation quelques visuels notamment à 51:43 et à 53:05

source : https://www.space.com/china-moon-landers-astronauts-renderings






Peut-être cela donne-t-il des précisions sur les projets liés à ces objectifs lunaires (et peut être même au-delà ?).

[J-B]

Document académique explorant la conception, l'agencement et les méthodes de construction de la future base lunaire de la Chine. Il propose deux conceptions, appelées respectivement "Clover" et "China Star". Clover est adapté à une surface lunaire plane, tandis que China Star doit être construit à l'intérieur de cratères d'impact. Les deux propositions comportent des modules gonflables reliés à un module central.

Le "Trèfle" se compose d'un module central et de trois modules périphériques reliés entre eux : un module de travail, des quartiers d'habitation et un module de biosphère. Le module central dispose d'un sas et abrite les systèmes de communication, d'alimentation électrique, de contrôle de l'environnement et de survie. Le module de travail contient l'équipement et les fournitures nécessaires à la réalisation d'expériences scientifiques. Le module d'habitation est l'endroit où les taïkonautes se reposent, dorment et contiennent également des équipements d'élimination des déchets. Le module biosphère contient un système écologique fermé (de plantes, d'animaux, de microbes et d'autres organismes) qui, en combinaison avec des réapprovisionnements externes, peut garantir la survie à long terme des taïkonautes sur la Lune.







Le "China Star" comporte également un module central, un module de travail, un module de biosphère et un module d'habitation. Cependant, les modules sont empilés verticalement à l'intérieur d'un cratère, puis enterrés (mais avec le sas exposé à la surface). Une couverture protectrice en forme d'étoile est ensuite placée sur le cratère. La surface de la couverture protectrice est tapissée de cellules photovoltaïques qui produisent de l'électricité pour la station. Immédiatement sous le sas exposé se trouve le module central, puis la biosphère, et enfin les quartiers d'habitation et le module de travail sont situés au niveau inférieur.

[Astro-notes]

Il y a de l'ambition ! 

[Gasgano]

Il y a de l'ambition ! 

... et beaucoup d'imagination créative !

[montmein69]

Le projet China Star propose une protection importante des différentes salles par un revêtement de régolithe.
Les dangers potentiels des rayonnements parvenant à la surface doivent guider ce concept.

il va falloir prévoir un ascenseur .....

[Giwa]

Belles constructions lunaires !
Une des constructions évoque une jolie étoile de mer rouge….à moins que ce soit le symbole d’une autre étoile ! 

[Astro-notes]

Et en plus j'imagine que pour la base Américaine l'étoile rouge sera remplacée par un aigle pygargue à tête blanche couvant au sol ses œufs ! Bon, là je sors...

[J-B]

https://twitter.com/CNSpaceflight/status/1663023215143444481/photo/1

L'une des principales annonces faites par la CMSA lors de la conférence de presse de Shenzhou-16 est que l'alunissage en équipage est en préparation, y compris la Longue Marche 10, l'atterrisseur lunaire, la nouvelle génération de vaisseaux spatiaux en équipage, les combinaisons spatiales lunaires, les installations de lancement de fusées lourdes, etc.
Et, selon eux, avant 2030.

[Piotr Szut 2]

Je pense que les chinois seront effectivement sur la Lune avant 2030. Le programme de vols habités, ainsi que que le programme de sondes spatiales automatiques sont menés de main de maître, avec semble-t-il des choix faits à l'avance et des budgets conséquents.
Quand je compare avec les errements et hésitations du programme Artemis, je n'ai pas de doute sur les prochains humains à marcher sur la Lune.

[Outan]

Je pense que les chinois seront effectivement sur la Lune avant 2030. Le programme de vols habités, ainsi que que le programme de sondes spatiales automatiques sont menés de main de maître, avec semble-t-il des choix faits à l'avance et des budgets conséquents.
Quand je compare avec les errements et hésitations du programme Artemis, je n'ai pas de doute sur les prochains humains à marcher sur la Lune.

Nous ne sommes pas non plus sur la même échelle de programme !

Côté chinois, c'est un remake de Apollo.

Côté usa on parle de poser 30 Tonnes sur la Lune, rester 2mois sur place,  rover pressurisé d'une autonomie de plusieurs jours et 2000km, 40kW de réacteur nucléaire... Le tout en plus d'une mini station spatiale.
Côté USA il y a aussi la candence CLPS qui se met en place avec une mission part an.

Bref les médias y verront une course, je pense que pour l'instant les routes et les objectifs sont encore bien différents. La course, se sera la base habité en 2040 et la mission pour Mars

[Choros]

Je me demande quel est l'effort relatif des Chinois dans leur programme spatial.
La NASA, c'est grosso modo un millième du PIB américain.
Qu'en est-il en Chine?

[TheRathalos]

Je me demande quel est l'effort relatif des Chinois dans leur programme spatial.
La NASA, c'est grosso modo un millième du PIB américain.
Qu'en est-il en Chine?

Space Report estimait en 2021 le budget chinois (militaire et civil) à 16,18 milliards de dollars  (vs 59,8 milliards pour l'ensemble des budgets civils et militaires aux USA)
https://www.defenseone.com/ideas/2023/04/us-space-race-against-china/385134/
https://www.thespacereport.org/resources/government-space-spending-increases-19-from-2020-to-2021/

En 2020 Géospatialworld l'estimais à 8,9 milliards de dollars (vs 48 milliards pour les USA) https://www.geospatialworld.net/news/euroconsults-flagship-research-shows-government-space-program-budgets-have-maintained-growth-trajectories/

Ca peut donner une fourchette, ça reste en tout cas bien inferieur au budget americain, même en prenant en compte la différence de pouvoir d'achat.

[David L.]

Le lancement du vaisseau habité et de l'atterrisseur nécessitera deux CZ-10 "heavy".

https://twitter.com/CNSAWatcher/status/1681547422722322433

[montmein69]

Le premier pas sur la Lune en 2023 sera-t-il chinois ? Sait-on jamais .... bien qu'annoncé pour 2030 .... un petit coup d'accélérateur ....

Si les USA ne veulent pas être "coiffés sur le poteau" , la préparation d'Artemis III va devoir accélérer .... sans trop glisser ...
et Space X avancer vers la sérénité des vols orbitaux, et des ravitaillements  réussis avec son Moon Starship

[montmein69]

correction de la date

Le premier pas sur la Lune en 2023 2028 sera-t-il chinois ? Sait-on jamais .... bien qu'annoncé pour 2030 .... un petit coup d'accélérateur ....  

Si les USA ne veulent pas être "coiffés sur le poteau" , la préparation d'Artemis III va devoir accélérer .... sans trop glisser ...
et SpaceX avancer vers la sérénité des vols orbitaux, et des ravitaillements  réussis avec son Moon Starship

[Astro-notes]

Bon, Américains ou Chinois, les premiers pas sur la Lune se feront avant 2040 si tout va bien et ils risquent d'être non pas au coude à coude mais être genou à genou pour cette grande affaire. De toute façon peu importe le premier ou le second, cela risque d'être passionnant.

[Gasgano]

Un numéro spécial regroupant 19 articles concernant le programme spatial lunaire chinois piloté, vient de paraître et accessible en ligne via QR Code, ... mais en mandarin ! : 

https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA5MDgzMDgyNg==&mid=2658961038&idx=1&sn=bdf1acff79489d74e42f72827b073ac7&chksm=8b8d840bbcfa0d1dc32bfade9941a20b6e6c01517ed61adfe1882acca1836e16f423ede46dd3&mpshare=1&scene=23&srcid=0921kRrzlvRBGOo6IdFiyeRo&sharer_shareinfo=3f8e98ebe4f15fcc26d21cb84fe74eca&sharer_shareinfo_first=68b92989d0a70d9c3ca3364d5a4c5187%23rd



Extrait du 1er article :


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Objectif 2029 !

[phenix]

Parlons peu, calculons bien
Qu’es qu’on peut faire dire a se document si on ne lit pas le chinois ?
 
Dans le premier paragraphe, on parle du programme Artémis, car on voit apparaitre gateway.  4560m/s qui est la vitesse d’éjection des moteur hydrolox d’un étage supérieur utilisé pour l’injection trans lunaire (les 3 100m/s indiqué juste en dessous).   Le 3 000-4000t je ne sais pas si c’est pour parler du starship ou des lanceur superlourd en général. En tout cas aucun doute pour 2950t et 46t, c’est la SLS bloc 2 (d’où les 2 qui se balade) avec ça masse et la capacité en injection translunaire. Je crois qu’ils veulent faire le comparatif avec la génération précédente car il parle de la N1 soviétique (c’est écrit en claire et on a aussi sa masse 2735t et ça capacité 15,4t).  Ensuite il évoque la NRHO, donc on reste sur l’approche américaine.
On passe ensuite dans le même paragraphe a l’approche chinoise car on voit 2 200t et 26t qui est la masse et la capacité en TLI de la CZ10. On y voir aussi beaucoup de 2 car il faut 2 CZ10 pour une mission (une pour la capsule une pour l’atterrisseur).
Après on en arrive au tableau. Avec la Dv et la fraction d’ergol on peut calculer l’ISP. Donc on voit qu’il y a 2 motorisation différente, une a 465s (donc forcément hydrolox) pour la TLI et une autre a 316s très probablement hypergolique pour tout le reste. Bref aucune surprise, le propulseur TLI allumé quelque heure après le lancement est a hydrolox plus performent mais complexe a utilisé. Les autres étape effectuer jusqu’à 1 semaine après le lancement nécessite des ergoles plus simple a stocké et utilisé comme l’hypergolique. A noté que s’il y a des isp 339s, se n’est pas une amélioration du moteur en fonction des conditions, mais simplement que pour les faible Dv, les résultat sont très sensible au arrondis de la fraction d’ergol.

étape	dv (m/s)	Fraction d'ergol	isp (s)
injection trans lunaire	3200	0,496	465,213011
correction	50	0,984	315,997227
injection orbite lunaire basse	920	0,743	315,700858
rendez-vous orbital?	60	0,981	318,837801
desamarage?	20	0,994	338,76894
allunisage	2210	0,49	315,806212
remonte	1900	0,542	316,217647
rendez-vous orbital?	150	0,953	317,623612
TEI	990	0,727	316,525454
correction	50	0,984	315,997227

 
Le schéma ne nous apprend pas grand-chose. Peut-être que l’atterrisseur serai quasiment a 3 etage . On voit un remorqueur qui fait l’injection en orbite lunaire basse et initie la descente. Ensuite il y a un étage de descente avec pied et enfin l’étage de remonté avec la cabine. Après, vu le peu de détaille qu’on a, peut-être qu’il n’y a que le remorqueur et l’étage de monté et c’est juste les pieds qui sont éjecté au redécollage.
Ensuite je ne comprends pas grand-chose a la dernier page. on vois juste ORDEM (model de gestion des débris orbitaux) et SSP 30425 (qui concerne les radiation) , bref sa parle de l’environement spatial.

[montmein69]

Chapeau ...... Phenix a retranscrit du mandarin ..... avec sa chasse aux chiffres .....
Tu dois avoir quelques gènes de Champollion qui a décodé les hièroglyphes  

[Gasgano]

Parlons peu, calculons bien
……........….....................
Ensuite il y a un étage de descente avec pied et enfin l’étage de remonté avec la cabine. Après, vu le peu de détaille qu’on a, peut-être qu’il n’y a que le remorqueur et l’étage de monté et c’est juste les pieds qui sont éjecté au redécollage.
…...................................

Effectivement, bel effort et merci phénix  
Sinon, toujours pas clair pour moi, la séparation étage de descente / étage de remonté. Sur l'une des illustrations, hormi les panneaux solaires, on a l'impression que l'ensemble peut décoller du sol lunaire y compris les pieds !

[ndiver]

Pour information, Google Traduction peut vous traduire une image.
Voici ce que ça donne avec la première (en anglais source de meilleure traduction) :

[Gasgano]

Une vue récente et détaillée du module propulsif et de freinage trans-lunaire encore attaché à celui d'atterrissage (+ rover replié) :

[Gasgano]

Parlons peu, calculons bien
……........….....................
Ensuite il y a un étage de descente avec pied et enfin l’étage de remonté avec la cabine. Après, vu le peu de détaille qu’on a, peut-être qu’il n’y a que le remorqueur et l’étage de monté et c’est juste les pieds qui sont éjecté au redécollage.
…...................................

Effectivement, bel effort et merci phénix  
Sinon, toujours pas clair pour moi, la séparation étage de descente / étage de remonté. Sur l'une des illustrations, hormi les panneaux solaires, on a l'impression que l'ensemble peut décoller du sol lunaire y compris les pieds !

Sur une toute récente vidéo, il semble évident que l'ensemble du module d'atterrissage (y compris les pieds mais sans le rover of course) repart du sol lunaire pour s'amarrer avec le capsule de retour, ce qui n'est pas optimal au point de vue énergétique et question devis de masse ...





Voir la toute fin de la vidéo, à partir de 1:45 (ou les 10 dernières secondes), sur le lien suivant :
https://video.h5.weibo.cn/1034:4951979688919062/4951980353783347

[Astro-notes]

Sauf si il doit  pour resservir pour une nouvelle affectation ?