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 Le secteur aérospatial chinois

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Henri
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MessageSujet: Re: Le secteur aérospatial chinois   Le secteur aérospatial chinois - Page 11 EmptyJeu 13 Aoû 2015 - 3:29

Pline a écrit:


Toujours d'actualité. La station doit être construite en Patagonie. L'accord a été ratifié par le parlement argentin en février 2015.

Argentina welcomes first Chinese satellite tracking station outside China
Ok, merci pour le renseignement. Je sais par ailleurs que la Chine a acquis de fortes positions économiques et diplomatiques sur le continent africain ces dernières années ; je ne serais pas étonné qu'un équipement de ce type sorte de terre sur ce continent dans les années à venir... Ça leur ferait une couverture comparable au DSN de la NASA.
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MessageSujet: Re: Le secteur aérospatial chinois   Le secteur aérospatial chinois - Page 11 EmptyJeu 13 Aoû 2015 - 10:17

On ne peut totalement exclure que pour couvrir une mission lointaine, ils fassent une demande auprès de l'ESA ou de Roscosmos pour avoir une couverture supplémentaire. Ce n'est pas d'actualité mais on ne peut prédire comment seront les relations dans quelques années.
Du côté du continent américain .... à part l'Amérique du Sud ... il n'y a effectivement pas grande chance que cela se débloque.

Mais ils sont bien partis pour se débrouiller seuls ..... sans rien devoir à personne.

Il sera intéressant de voir comment cela se passe pour l'implantation puis l'exploitation de la station en Argentine.
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MessageSujet: Re: Le secteur aérospatial chinois   Le secteur aérospatial chinois - Page 11 EmptyJeu 13 Aoû 2015 - 11:42

De mémoire, et il faut vérifier dans le fil du lancement et de la mission de CE-3 par exemple, la Chine utilise une station en Australie, une à Santiago du Chili, et une en France de l'ESA, pour au moins le suivi du lancement.

Ils ont un réseau de suivi et de contrôle Deep space aux 4 coins du pays, comme par exemple l'antenne de 66m à Jiamusi.

Henri K.
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MessageSujet: Re: Le secteur aérospatial chinois   Le secteur aérospatial chinois - Page 11 EmptyJeu 13 Aoû 2015 - 20:23

Retrouvé ceci dans un article de Futura-Sciences :

http://www.futura-sciences.com/magazines/espace/infos/actu/d/astronautique-chine-debarque-lune-rover-yutu-50783/ a écrit:

Le réseau de l'espace profond de l'Esa est donc utilisé en complément de celui de la Chine, qui dispose de deux antennes à Kashi, dans l'extrême ouest du pays, et à Jiamusi, dans le nord-est, pour suivre toutes les phases de la mission, du lancement aux premiers tours de roues du rover. Les antennes de 35 m de diamètre de l'Esa, situées à Cebreros en Espagne et New Norcia en Australie, fourniront des mesures de positionnement afin de calculer avec une extrême précision l'emplacement de l'atterrisseur.

Ces antennes de l'ESA servent aussi au contact avec des sondes voyageant plus loin que la Lune.
On peut raisonnablement penser que ce type de coopération pourra se poursuivre pour de futures missions chinoises.
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MessageSujet: Re: Le secteur aérospatial chinois   Le secteur aérospatial chinois - Page 11 EmptyVen 14 Aoû 2015 - 2:14

Pour vous donner une vue de l'antenne de 66m à Jiamusi :

Spoiler:
 

Elle est située au sud de la ville de Jiamusi, dans le Nord-Est du pays près de la Russie :

Spoiler:
 

Un vue satellite de l'antenne, il me semble qu'une délégation d'ESA l'avait visité dans le passé.

Spoiler:
 

Et à environ 4 km vers le Nord, les Chinois ont construit une station de radar pour le suivi des cibles spatiales.

Spoiler:
 

La face du radar fait environ 30m x 30m

Spoiler:
 

Spoiler:
 

Avec un objet de référence on peut constater sa taille

Spoiler:
 

Henri K.
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MessageSujet: Re: Le secteur aérospatial chinois   Le secteur aérospatial chinois - Page 11 EmptyVen 14 Aoû 2015 - 2:25

Très intéressant ! A quoi leur sert ce radar ? A faire de l'imagerie ou juste du range-doppler ?
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MessageSujet: Re: Le secteur aérospatial chinois   Le secteur aérospatial chinois - Page 11 EmptyVen 14 Aoû 2015 - 15:02

Ce radar est à ouverture synthétique ! Très mal adapté à la poursuite de sonde spatiales, satellites artificiels, et autres débris en orbite. AMHA il s'agit  d'un radar militaire stratégique de surveillance d'un secteur aérien et spatial comme on en voit encore aux USA et en Russie. Ils sont en principe dédiés à  leur DEW Line (Defense Earling Warning). L'ouverture synthétique permet à un radar de balayer un secteur angulaire limité en "site" et en azimut j'ai mis entre guillemets le site car si je suis certain pour l'azimut je ne suis pas certain pour le site en même temps (?). Comme vous le voyez ce radar ne voit pas ce qui est derrière lui, pas plus que ce qui est orthogonal à son axe principal d'observation.

Anecdote : Je me souviens d'une 'petite' crispation des négociateurs américains travaillant sur le dossier ABM et leurs radars en découvrant près de Krasnoyarsk en URSS un énorme radar de ce type que les Russes déclaraient utiliser comme radio télescope alors qu'il s'agissait bel et bien d'un radar ABM longue distance. Par la suite ce radar avait été neutralisé pour poursuivre les accords russo-américain sur le désarmement.
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MessageSujet: Re: Le secteur aérospatial chinois   Le secteur aérospatial chinois - Page 11 EmptySam 15 Aoû 2015 - 2:18

Voici une image composée et envoyée par le satellite météorologique chinois FY-3B sur la situation de l'incendie au port de Tanggu à Tianjin. L'image date du 13 Août à 03h15 heure locale.

http://www.cma.gov.cn/2011xwzx/2011xqxxw/2011xtpxw/201508/t20150813_290468.html

Le secteur aérospatial chinois - Page 11 LP7Bdsp

Astro-notes a écrit:
Ce radar est à ouverture synthétique ! Très mal adapté à la poursuite de sonde spatiales, satellites artificiels, et autres débris en orbite. AMHA il s'agit  d'un radar militaire stratégique de surveillance d'un secteur aérien et spatial comme on en voit encore aux USA et en Russie. Ils sont en principe dédiés à  leur DEW Line (Defense Earling Warning). L'ouverture synthétique permet à un radar de balayer un secteur angulaire limité en "site" et en azimut j'ai mis entre guillemets le site car si je suis certain pour l'azimut je ne suis pas certain pour le site en même temps (?). Comme vous le voyez ce radar ne voit pas ce qui est derrière lui, pas plus que ce qui est orthogonal à son axe principal d'observation.

Anecdote : Je me souviens d'une 'petite' crispation des négociateurs américains travaillant sur le dossier ABM et leurs radars en découvrant près de Krasnoyarsk en URSS un énorme radar de ce type que les Russes déclaraient utiliser comme radio télescope alors qu'il s'agissait bel et bien d'un radar ABM longue distance. Par la suite ce radar avait été neutralisé pour poursuivre les accords russo-américain sur le désarmement.

Il y a effectivement 2 sons de cloche, certains pensent que c'est pour le suivi des engins spatiaux, d'autres affirment que c'est pour le DEW Line. Personnellement je pense qu'il faut connaître au moins la bande de fréquence principale pour commencer, et malheureusement on n'a aucune information là dessus.

Henri K.
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MessageSujet: Re: Le secteur aérospatial chinois   Le secteur aérospatial chinois - Page 11 EmptySam 15 Aoû 2015 - 8:56

Bonne remarque Elixir sur le choix des fréquences radar plus appropriées à une tâche qu'à une autre. Mais dans ce cas d'espèce en dehors de Areceibo (USA) je ne connais pas d'antennes fixes (fussent elles à ouverture synthétique) qui fassent de la poursuite de sondes ou même de satellites MEO/GTO/HEO. Par contre, comme je le pense, il est facile de trouver ce type d'antenne aux USA au titre de la BMEW Line (DEW Line) et la même chose en Russie. On ne commence à voir des antennes mobiles (360°/90°) que pour les nouveaux ABM alors que les antennes mobiles pour le suivit des sondes spatiales sont systématiquement hémisphériques ou paraboliques comme Goldstone (USA) c'est à dire tout azimut et tout site. Au final comme tu le dis il y a plusieurs son de cloche à ce sujet.
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MessageSujet: Re: Le secteur aérospatial chinois   Le secteur aérospatial chinois - Page 11 EmptySam 15 Aoû 2015 - 11:34

Après quelques recherches, il s'avère que c'est un radar de mesure qui appartient à une station de contrôle et de suivi aérospatial, elle-même affectée à une base du département général des équipements militaires.

Dans un document R&D qui explique l'installation des antennes sur un radar de suivi longue portée, qui se ressemble très fortement à celui-là, ils parlent d'une surface d'antenne de 30m x 30m, et d'une précision de planéité < 1 cm, et que ce radar est utilisé pour surveiller les cibles spatiales.

Le secteur aérospatial chinois - Page 11 0GC44xf

Le secteur aérospatial chinois - Page 11 JAg5hYu

Est-ce que ces nouveaux éléments nous permettent d'avancer dans notre réflexion ?

Quant aux radars similaires, j'ai trouvé par exemple AN/FPS-108 américain sur l'île Shemya en Alaska, ou encore DON-2NP russe.

Henri K.
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MessageSujet: Re: Le secteur aérospatial chinois   Le secteur aérospatial chinois - Page 11 EmptyMer 19 Aoû 2015 - 10:44

Les journalistes de CCTV ont assisté à une démonstration en live d'une simulation de ravitaillement orbital d'un satellite par 2 bras robotiques, dans le centre d'entrainement des taïkonautes. C'est très intéressant.



Henri K.
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MessageSujet: Re: Le secteur aérospatial chinois   Le secteur aérospatial chinois - Page 11 EmptyVen 21 Aoû 2015 - 12:34

Le CRESDA (China Centre for Resources Satellite Data and Application) a mobilisé 5 satellites chinois - GF-1, GF-2, ZY-1-04, ZY-3 et HJ-1A - pour aider les différentes administrations à mieux évaluer les dégâts et coordonner les opérations suite aux explosions au port de Tianjin.

http://www.cresda.com/n16/n1100/n1310/195080.html

L'image du site des explosions au 5 Juin 2015

Le secteur aérospatial chinois - Page 11 XDkKwx8

L'image du 17 Août, on peut voir le "cratère" après les explosions

Le secteur aérospatial chinois - Page 11 SgcvLT8

Henri K.
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MessageSujet: Re: Le secteur aérospatial chinois   Le secteur aérospatial chinois - Page 11 EmptyVen 21 Aoû 2015 - 17:55

Citation :
Les journalistes de CCTV ont assisté à une démonstration en live d'une simulation de ravitaillement orbital d'un satellite par 2 bras robotiques, dans le centre d'entrainement des taïkonautes. C'est très intéressant.

Henri K.

Une autre vidéo qu'on voit d'avantage la simulation du ravitaillement en orbite d'un satellite par un robot.



Henri K.
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MessageSujet: Re: Le secteur aérospatial chinois   Le secteur aérospatial chinois - Page 11 EmptyLun 24 Aoû 2015 - 15:14

D'après un communiqué du groupe CASIC, leur premier aérostat stratosphérique a été testé avec succès le 17 Août à une altitude de 21 000 m.

http://www.casic.com.cn/n103/n135/n1008321/c2344538/content.html

Henri K.
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MessageSujet: Re: Le secteur aérospatial chinois   Le secteur aérospatial chinois - Page 11 EmptyLun 24 Aoû 2015 - 16:59

Décidément, la Chine avance sur tous les fronts. C'est impressionnant...
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MessageSujet: Re: Le secteur aérospatial chinois   Le secteur aérospatial chinois - Page 11 EmptyJeu 27 Aoû 2015 - 22:27

Le 7ème navire de suivi et de contrôle spatial chinois, Yuan Wang 7, commence à prendre forme dans le chantier naval Changxing Jiangnan.

Spoiler:
 

Spoiler:
 

Spoiler:
 

La Chine compte 4 navires BEM encore en service, 1 est retiré du service et 1 coulé lors de l'essai de l'ASBM DF-21D.

Henri K.
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MessageSujet: Re: Le secteur aérospatial chinois   Le secteur aérospatial chinois - Page 11 EmptyJeu 3 Sep 2015 - 23:13

Le premier laboratoire de la propulsion nucléaire spatiale de la Chine est inauguré en Août 2015, il est fondé par l''Institut 502 de CAST (China Academy of Space Technology), l'Institut chinois de l'énergie atomique ainsi que l'Université d'aéronautique et d'astronautique de Pékin.

http://digitalpaper.stdaily.com/http_www.kjrb.com/kjrb/html/2015-08/31/content_315521.htm?div=-1

http://scitech.people.com.cn/n/2015/0831/c1057-27533123.html

Henri K.
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MessageSujet: Re: Le secteur aérospatial chinois   Le secteur aérospatial chinois - Page 11 EmptyDim 6 Sep 2015 - 11:19

Je reprends derrière la remarque de Space Opera sur la Chine, et j'enfonce le clou, que de chemin depuis la fin de la "Longue marche", du "Grand bond en avant", depuis la révolution autour du petit livre rouge, etc. Ce pays, auquel je ne comprends rien, ne cesse de m'étonner avec ses réalisations technologiques inattendues. Le spatial civil en bénéficie, même si le militaire n'est jamais bien loin. Enfin quoi ? 1.6 milliard d'habitants cela ne pouvait pas rien donner !
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MessageSujet: Re: Le secteur aérospatial chinois   Le secteur aérospatial chinois - Page 11 EmptyDim 6 Sep 2015 - 18:14

Il y aura entre 5 à 6 lancements spatiaux chinois en mois de Septembre :

* Au centre de lancement XSLC à Xicheng : 1 lancement pour Beidou et 1 lancement pour un satellite d'alerte précoce

* Au centre de lancement JSLC à Jiuquan : 1 lancement de CZ-2D et le vol inaugural du nouveau CZ-11

* Au centre de lancement TSLC à Taiyuan : 1 à 2 lancements, dont le vol inaugural du nouveau CZ-6

Henri K.
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MessageSujet: Re: Le secteur aérospatial chinois   Le secteur aérospatial chinois - Page 11 EmptyDim 6 Sep 2015 - 19:42

Au poste d'observation ; ce mois de septembre va être copieux en affaires spatiales chinoises...
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MessageSujet: Re: Le secteur aérospatial chinois   Le secteur aérospatial chinois - Page 11 EmptyLun 7 Sep 2015 - 21:38

Elixir a écrit:

* Au centre de lancement JSLC à Jiuquan : 1 lancement de CZ-2D et le vol inaugural du nouveau CZ-11
* Au centre de lancement TSLC à Taiyuan : 1 à 2 lancements, dont le vol inaugural du nouveau CZ-6
Henri,

Pas mal de détail sont connus sur le lanceur Longue Marche 6  :  Article Wikipedia
Par contre on ne trouve quasiment rien sur  la  Longue Marche 11 :   Article Wikipedia

Tu n'aurais pas vu plus de détail dans la presse ou les revues chinoises ?
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MessageSujet: Re: Le secteur aérospatial chinois   Le secteur aérospatial chinois - Page 11 EmptyLun 7 Sep 2015 - 23:17

Pline a écrit:
Elixir a écrit:

* Au centre de lancement JSLC à Jiuquan : 1 lancement de CZ-2D et le vol inaugural du nouveau CZ-11
* Au centre de lancement TSLC à Taiyuan : 1 à 2 lancements, dont le vol inaugural du nouveau CZ-6
Henri,

Pas mal de détail sont connus sur le lanceur Longue Marche 6  :  Article Wikipedia
Par contre on ne trouve quasiment rien sur  la  Longue Marche 11 :   Article Wikipedia

Tu n'aurais pas vu plus de détail dans la presse ou les revues chinoises ?

Bonjour,

Wikipedia n'est pas considéré comme une source pour moi.

J'ai ouvert un fil sur CZ-11 ici - http://astronautique.actifforum.com/t15705-information-cz-11-nouvelle-generation-de-petit-lanceur-a-ergol-solide

Henri K.
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MessageSujet: Re: Le secteur aérospatial chinois   Le secteur aérospatial chinois - Page 11 EmptyMar 8 Sep 2015 - 8:17

L'article cité contient-il des grosses bourdes ? C'est vrai que sur Wikipedia les infos sont à prendre avec des pincettes et qu'il faut recouper .... mais c'est vrai aussi pour de nombreux autres sites.

Ces articles sont probablement (je n'en sais rien ... mais on peut se poser la question) rédigés par des personnes intéressées par le spatial chinois ?
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MessageSujet: Re: Le secteur aérospatial chinois   Le secteur aérospatial chinois - Page 11 EmptyMar 8 Sep 2015 - 8:54

montmein69 a écrit:
L'article cité contient-il des grosses bourdes ? C'est vrai que sur Wikipedia les infos sont à prendre avec des pincettes et qu'il faut recouper .... mais c'est vrai aussi pour de nombreux autres sites.

Ces articles sont probablement (je n'en sais rien ... mais on peut se poser la question) rédigés par des personnes intéressées par le spatial chinois ?

Il ne s'agissait pas d'une critique, absolument pas. C'est juste que personnellement je ne considère pas Wikipédia comme une source d'information, en tout cas je le consulte très rarement.

Henri K.
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MessageSujet: Re: Le secteur aérospatial chinois   Le secteur aérospatial chinois - Page 11 EmptyMar 8 Sep 2015 - 9:13

Elixir a écrit:
L'article cité contient-il des grosses bourdes ? C'est vrai que sur Wikipedia les infos sont à prendre avec des pincettes et qu'il faut recouper .... mais c'est vrai aussi pour de nombreux autres sites.

Ces articles sont probablement (je n'en sais rien ... mais on peut se poser la question) rédigés par des personnes intéressées par le spatial chinois ?

Il ne s'agissait pas d'une critique, absolument pas. C'est juste que personnellement je ne considère pas Wikipédia comme une source d'information, en tout cas je le consulte très rarement.

Henri K.

Les articles de Wikipedia ne font que rassembler l'information disponible. Il est interdit de faire un travail inédit dans Wikipedia même si on s'appelle Einstein (règle : pas de travaux inédiits) : tout ce qui s'y trouve doit théoriquement provenir de sources de qualité qui peuvent être citées. Mais Wikipedia est un ouvrage en chantier qui manque de bras donc ce qui est restitué est aujourd'hui inégal mais il y a progressivement une montée en qualité. Les articles sur les lanceurs ne sont pas très bien placés car ce type de sujet manque justement de sources de qualité à l'exception de quelques engins comme Saturn V, Soyouz, Ariane ou la navette spatiale américaine.[/quote]


Dernière édition par Pline le Sam 12 Sep 2015 - 23:13, édité 1 fois (Raison : typo)
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MessageSujet: Re: Le secteur aérospatial chinois   Le secteur aérospatial chinois - Page 11 EmptyMar 8 Sep 2015 - 9:45

Comme Pline je suis d'accord avec son propos ; minimiser Wikipedia à un rôle secondaire est incroyable. Croyez vous que même l'Encyclopedia Universalis dans sa version numérique, pourrait nous donner un sujet aussi éclairé que le fait Elixir sur la fusée CZ-6 ou même CZ-11 ? AMHA avis ce qui fait rager certains ce n'est pas tant que Wikipedia soit parfaite ou pas, c'est que Wikipedia permette a des gens qui n'étaient pas fait pour, de s'instruire, d'avoir un avis assez bien éclairé sur tout ce que seul un "intellectuel de métier" savait faire et dire il y a peu.
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