Re: Le secteur spatial chinois

[Giwa]

Donc on substituerait à la force exercée lors de la dé.tente d'un ressort, celle de la répulsion de deux pôles identiques d'électro-aimants ?

Rien n'est précisé sur le système utilisé :  Electro-aimants? Aimants permanents ? Applications de la force de Laplace ( qui dérive de la force de Lorentz) ?

[Elixir]

Sans minimisé ,  il ne s'agit - il faut le préciser - que d'une catapulte pour le  déploiement de satellites après la mise en orbite  et non pour le lancement. Rien à voir avec les projets futuristes de catapultes électromagnétiques installées sur la Lune ou en altitude sur les monts martiens , là où l'air est extrêmement raréfié ou à partir d'un engin mésosphèrique terrestre !
Mais il faut un début à tout !

Ce que j'ai lu, c'est que le groupe CASIC prévoit de développer deux fusées conçues pour être lancées par des catapultes électromagnétiques.

Il s'agit de la famille "électrique" Yuzhou (羽舟) et de la famille "à ergol liquide" Qingzhou (轻舟). L'objectif semble être d'alléger le premier étage et les boosters (voir les enlever) en fournissant l'accélération nécessaire au reste.

Le premier essai de démonstration au sol est prévu pour 2020.

Henri K.

[Astro-notes]

Ah, là nous ne sommes pas convaincus de ce qu'est ce système électromagnétique. Remplacer un séparateur de CU mécanique (ressort) par des aimants, ou au mieux remplacer des booster voire même un premier étage au lancement !

[Giwa]

Sans minimisé ,  il ne s'agit - il faut le préciser - que d'une catapulte pour le  déploiement de satellites après la mise en orbite  et non pour le lancement. Rien à voir avec les projets futuristes de catapultes électromagnétiques installées sur la Lune ou en altitude sur les monts martiens , là où l'air est extrêmement raréfié ou à partir d'un engin mésosphèrique terrestre !
Mais il faut un début à tout !

Ce que j'ai lu, c'est que le groupe CASIC prévoit de développer deux fusées conçues pour être lancées par des catapultes électromagnétiques.

Il s'agit de la famille "électrique" Yuzhou (羽舟) et de la famille "à ergol liquide" Qingzhou (轻舟). L'objectif semble être d'alléger le premier étage et les boosters (voir les enlever) en fournissant l'accélération nécessaire au reste.

Le premier essai de démonstration au sol est prévu pour 2020.

Henri K.

Effectivement  une catapulte électromagnétique qui devrait être de taille respectable- pour l'aide au décollage d'une fusée est tout à fait différente de petites catapultes pour la séparation en orbite de mini-satellites : c'est un domaine nouveau à explorer  avec plusieurs voies possibles selon que les fusées et charges utiles sont fragiles ou robustes.
Pour les premières on doit éviter des accélérations excessives ce qui obligent à des catapultes assez longues et au final un delta V d'appoint très modéré  ; pour les secondes , à la limite, on n'en vient aux canons électromagnétiques permettant de mettre en orbite ou à destination d'autres astres comme la Lune des matières premières vitales comme l'eau.
Je suppose qu'il s'agit du premier type car pour le second type - quoique ce ne soit pas impossible en théorie - beaucoup de problèmes en pratique restent à résoudre avant la sortie des couches denses atmosphériques en hypersonique à cause de l'onde de choc et des frottements.

[Astro-notes]

On va chausser nos bésicles et regarder cette affaire de plus près ! Car après la récupération d'un premier étage de fusée qui est déjà une opération nouvelle et très audacieuse, se lancer dans le rail électro-magnétique pour se passer par exemple des booster cela nous ramènerait à nos vieux rêves de science fiction.

[Elixir]

Henri K.

[David L.]

Quel est le lanceur à l'extrême gauche ? C'est un lanceur aéroporté, façon Pegasus ?

[Elixir]

Quel est le lanceur à l'extrême gauche ? C'est un lanceur aéroporté, façon Pegasus ?

Oui, sans référence officielle.

Henri K.

[Pline]

Tiens une Longue Marche 8 ! Je n'en avais jamais entendu parler.

[David L.]

Tiens une Longue Marche 8 ! Je n'en avais jamais entendu parler.  

Et pourtant, le forum en a déjà parlé : http://astronautique.actifforum.com/t17767-information-cz-8-nouvelle-generation-de-lanceur-sso   :D

[David L.]

Un document intéressant en anglais présentant les missions scientifiques chinoises du précédent plan quinquennal et du prochain :

http://www.unoosa.org/documents/pdf/copuos/stsc/2017/tech-26E.pdf

[David L.]

Treize lancements devraient avoir lieu cette année depuis Xichang, dont un tir commercial international avec une CZ-3B pour un satellite de télécommunications algérien.
https://twitter.com/cnspaceflight/status/838727166586044416
https://twitter.com/cnspaceflight/status/838725924287733760

[Papy Domi]

Treize lancements devraient avoir lieu cette année depuis Xichang, dont un tir commercial international avec une CZ-3B pour un satellite de télécommunications algérien.
https://twitter.com/cnspaceflight/status/838727166586044416
https://twitter.com/cnspaceflight/status/838725924287733760

Ils pourraient corriger les fautes d'ortographe...

[David L.]

Treize lancements devraient avoir lieu cette année depuis Xichang, dont un tir commercial international avec une CZ-3B pour un satellite de télécommunications algérien.
https://twitter.com/cnspaceflight/status/838727166586044416
https://twitter.com/cnspaceflight/status/838725924287733760

Ils pourraient corriger les fautes d'ortographe...

Comme le h qui manque dans orthographe ?  :D

[Elixir]

En fait le point le plus intéressant de ces deux tweets est que parmi les 13 lancements au XSLC à venir, 8 seront effectués par la famille CZ-3A (3A, 3B et 3C), ce qu'il reste 5 qui seront effectués avec d'autres modèles de lanceur chinois.

Et c'est ça qui est le plus intéressant pour moi, car jusqu'à présent, à part les 3A/3B/3C, les Chinois n'avaient lancé que 7 fois le CZ-2E (retiré du service) et 3 fois le CZ-2C au centre XSKC, et la dernière fois ça remonte au Novembre 2004.

On assiste donc à une nouvelle répartition des lanceurs pour les 4 centres de lancement spatial chinois - historiquement, les satellites GEO c'est au XSLC de s'en occuper, le JSLC s'occupe du programme habité et certains LEO / SSO, et le TSLC LEO / SSO / essais balistiques.

Depuis l'arrivée du 4ème centre spatial, à savoir le WSLC, les GEO vont être petit à petit transféré ici car il y a un gain en capacité le fait que l'attitude est plus basse. Le XSLC devrait donc récupérer certains boulots du JSLC et du TSLC.

A noter que certains académiciens chinois ont déjà soulevé le problème du manque de pas de tir, malgré les 4 centres. Pour eux la capacité (en nombre) de lancements spatiaux en Chine est encore inférieure à la demande intérieure.

Henri K.

[Papy Domi]

Ils pourraient corriger les fautes d'ortographe...

Comme le h qui manque dans orthographe ?  :D

Elle est bonne...

[David L.]

En fait le point le plus intéressant de ces deux tweets est que parmi les 13 lancements au XSLC à venir, 8 seront effectués par la famille CZ-3A (3A, 3B et 3C), ce qu'il reste 5 qui seront effectués avec d'autres modèles de lanceur chinois.

Et c'est ça qui est le plus intéressant pour moi, car jusqu'à présent, à part les 31/3B/3C, les Chinois n'avaient lancé que 7 fois le CZ-2E (retiré du service) et 3 fois le CZ-2C, et la dernière fois ça remonte en Novembre 2004.

On assiste donc à une nouvelle répartition des lanceurs pour les 4 centres de lancement spatial chinois.

A noter que certains académiciens chinois ont déjà soulevé le problème du manque de pas de tir, malgré les 4 centres. Pour eux la capacité (en nombre) de lancements spatiaux en Chine est encore inférieure à la demande intérieure.

Henri K.

Merci pour l'info.   La traduction automatique parlait bien de 8 tirs de CZ-3 et de 5 autres, mais je n'arrivais pas à me souvenir d'autre chose qu'une CZ-3 tirée récemment depuis Xichang... Et comme la traduction automatique est souvent incompréhensible, j'avais préféré ne pas m'avancer...

[David L.]

CASC prévoit plus de 28 lancements cette année.
https://twitter.com/cnspaceflight/status/839117606334320642
Donc avec ceux de CASIC et Land Space, il pourrait y avoir plus de 30 lancements chinois en 2017.

[Astro-notes]

...
les GEO vont être petit à petit transféré ici car il y a un gain en capacité le fait que l'attitude est plus basse. Le XSLC devrait donc récupérer certains boulots du JSLC et du TSLC.
...


Henri K.

Bien sur tu voulais parler de la LATITUDE plus basse, favorable aux tirs vers la piste équatoriale.

[David L.]

Quel est le lanceur à l'extrême gauche ? C'est un lanceur aéroporté, façon Pegasus ?

Oui, sans référence officielle.

Henri K.

China Daily a publié aujourd'hui un article à propos de ce lanceur aéroporté. La première version du lanceur à poudre aura une capacité de 100 kg en orbite basse. Une seconde aura une capacité de 200 kg.

Il sera largué depuis le nouvel avion cargo Y-20, dont l'armée chinoise a reçu le premier exemplaire en juillet dernier. Il a une masse au décollage de 200 t et une capacité d'emport de 66 t de charge utile.

Il ne faudra que 12 heures pour préparer le lancement.

http://usa.chinadaily.com.cn/china/2017-03/07/content_28456507.htm (en anglais)

[David L.]

En fait le point le plus intéressant de ces deux tweets est que parmi les 13 lancements au XSLC à venir, 8 seront effectués par la famille CZ-3A (3A, 3B et 3C), ce qu'il reste 5 qui seront effectués avec d'autres modèles de lanceur chinois.

Et c'est ça qui est le plus intéressant pour moi, car jusqu'à présent, à part les 3A/3B/3C, les Chinois n'avaient lancé que 7 fois le CZ-2E (retiré du service) et 3 fois le CZ-2C au centre XSKC, et la dernière fois ça remonte au Novembre 2004.

On assiste donc à une nouvelle répartition des lanceurs pour les 4 centres de lancement spatial chinois - historiquement, les satellites GEO c'est au XSLC de s'en occuper, le JSLC s'occupe du programme habité et certains LEO / SSO, et le TSLC LEO / SSO / essais balistiques.

Depuis l'arrivée du 4ème centre spatial, à savoir le WSLC, les GEO vont être petit à petit transféré ici car il y a un gain en capacité le fait que l'attitude est plus basse. Le XSLC devrait donc récupérer certains boulots du JSLC et du TSLC.

A noter que certains académiciens chinois ont déjà soulevé le problème du manque de pas de tir, malgré les 4 centres. Pour eux la capacité (en nombre) de lancements spatiaux en Chine est encore inférieure à la demande intérieure.

Henri K.

J'ai repris mon tableau en ne gardant que les lancements prévus depuis Xichang...

4 janvier	5 janvier	CZ-3B	GEO	TXJSSY-2	Xichang
1er trimestre	avril	CZ-3B	GEO	Shijian-13 / Zhongxing-16	Xichang
juin		CZ-3B	GEO	Alcomsat-1	Xichang
	juillet	CZ-3B/Y1	MEO	Beidou-3 M1 & M2	Xichang
septembre		CZ-3B	GEO	Zhongxing-6C	Xichang
	septembre	CZ-3B/Y1	MEO	Beidou-3 M3 & M4	Xichang
	octobre	CZ-3B/Y1	MEO	Beidou-3 M5 & M6	Xichang
	décembre	CZ-3B/Y1	MEO	Beidou-3 M7 & M8	Xichang
	décembre	CZ-3C	GEO	Beidou-2G8	Xichang
?		CZ-3A	GEO	Fengyun-2H	Xichang

... et je me retrouve avec deux lancements de CZ-3 en trop...  :D :scratch:

[Elixir]

Nettoyer les débris spatiaux, ou capturer les satellites ?

Un bras robotique chinois aurait réalisé une capture de débris spatiaux en orbite, la première au monde. Son usage est-il purement civil ? Décryptages.

Read more : http://www.eastpendulum.com/nettoyer-les-debris-spatiaux-ou-capturer-les-satellites

Henri K.

[Astro-notes]

Faut-il réellement des petits doigts pour faire du préhensible dans la capture des débris spatiaux par un robot ?

[Elixir]

Faut-il réellement des petits doigts pour faire du préhensible dans la capture des débris spatiaux par un robot ?

Non, mais plutôt une "pince d'insecte"



Henri K.

[Wakka]

C'est le bras robotique qui est dans le labo Tiangong-2 ? C'est donc un test a l'intérieur de la station alors... ???

[Elixir]

C'est le bras robotique qui est dans le labo Tiangong-2 ?  C'est donc un test a l'intérieur de la station alors... ???

Si tu parles du bras robotique qui est dans mon article en haut, non. Les "pinces d'insecte" (je les appelle comme ça) sont celles d'Ao Long 1, l'une des charges utiles du vol inaugural de CZ-7.

Le satellite avec un bras robotique de "main humaine" a été vu dans une vidéo de l'HIT. J'ignore, pour le moment, le projet associé.

Henri K.