Le secteur spatial chinois

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Message Mar 10 Jan 2017 - 12:29


@montmein69 a écrit:Donc on substituerait à la force exercée lors de la dé.tente d'un ressort, celle de la répulsion de deux pôles identiques d'électro-aimants ?
Rien n'est précisé sur le système utilisé :  Electro-aimants? Aimants permanents ? Applications de la force de Laplace ( qui dérive de la force de Lorentz) ?

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Message Mer 11 Jan 2017 - 2:25


@Giwa a écrit:Sans minimisé ,  il ne s'agit - il faut le préciser - que d'une catapulte pour le  déploiement de satellites après la mise en orbite  et non pour le lancement. Rien à voir avec les projets futuristes de catapultes électromagnétiques installées sur la Lune ou en altitude sur les monts martiens , là où l'air est extrêmement raréfié ou à partir d'un engin mésosphèrique terrestre !
Mais il faut un début à tout !

Ce que j'ai lu, c'est que le groupe CASIC prévoit de développer deux fusées conçues pour être lancées par des catapultes électromagnétiques.

Il s'agit de la famille "électrique" Yuzhou (羽舟) et de la famille "à ergol liquide" Qingzhou (轻舟). L'objectif semble être d'alléger le premier étage et les boosters (voir les enlever) en fournissant l'accélération nécessaire au reste.

Le premier essai de démonstration au sol est prévu pour 2020.

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Message Mer 11 Jan 2017 - 7:34


Ah, là nous ne sommes pas convaincus de ce qu'est ce système électromagnétique. Remplacer un séparateur de CU mécanique (ressort) par des aimants, ou au mieux remplacer des booster voire même un premier étage au lancement !
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Message Mer 11 Jan 2017 - 9:10


@Elixir a écrit:
@Giwa a écrit:Sans minimisé ,  il ne s'agit - il faut le préciser - que d'une catapulte pour le  déploiement de satellites après la mise en orbite  et non pour le lancement. Rien à voir avec les projets futuristes de catapultes électromagnétiques installées sur la Lune ou en altitude sur les monts martiens , là où l'air est extrêmement raréfié ou à partir d'un engin mésosphèrique terrestre !
Mais il faut un début à tout !

Ce que j'ai lu, c'est que le groupe CASIC prévoit de développer deux fusées conçues pour être lancées par des catapultes électromagnétiques.

Il s'agit de la famille "électrique" Yuzhou (羽舟) et de la famille "à ergol liquide" Qingzhou (轻舟). L'objectif semble être d'alléger le premier étage et les boosters (voir les enlever) en fournissant l'accélération nécessaire au reste.

Le premier essai de démonstration au sol est prévu pour 2020.

Henri K.
Effectivement  une catapulte électromagnétique qui devrait être de taille respectable- pour l'aide au décollage d'une fusée est tout à fait différente de petites catapultes pour la séparation en orbite de mini-satellites : c'est un domaine nouveau à explorer  avec plusieurs voies possibles selon que les fusées et charges utiles sont fragiles ou robustes.
Pour les premières on doit éviter des accélérations excessives ce qui obligent à des catapultes assez longues et au final un delta V d'appoint très modéré  ; pour les secondes , à la limite, on n'en vient aux canons électromagnétiques permettant de mettre en orbite ou à destination d'autres astres comme la Lune des matières premières vitales comme l'eau.
Je suppose qu'il s'agit du premier type car pour le second type - quoique ce ne soit pas impossible en théorie - beaucoup de problèmes en pratique restent à résoudre avant la sortie des couches denses atmosphériques en hypersonique à cause de l'onde de choc et des frottements.


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Message Mer 11 Jan 2017 - 9:30


On va chausser nos bésicles et regarder cette affaire de plus près ! Car après la récupération d'un premier étage de fusée qui est déjà une opération nouvelle et très audacieuse, se lancer dans le rail électro-magnétique pour se passer par exemple des booster cela nous ramènerait à nos vieux rêves de science fiction.
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Message Lun 23 Jan 2017 - 4:43


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Message Lun 23 Jan 2017 - 10:34


@Elixir a écrit:Le secteur spatial chinois - Page 18 Milit167

Quel est le lanceur à l'extrême gauche ? C'est un lanceur aéroporté, façon Pegasus ?
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Message Lun 23 Jan 2017 - 13:29


@David L. a écrit:
Quel est le lanceur à l'extrême gauche ? C'est un lanceur aéroporté, façon Pegasus ?

Oui, sans référence officielle.

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Message Lun 23 Jan 2017 - 21:45


Tiens une Longue Marche 8 ! Je n'en avais jamais entendu parler.
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Message Lun 23 Jan 2017 - 22:09


@Pline a écrit:Tiens une Longue Marche 8 ! Je n'en avais jamais entendu parler.  

Et pourtant, le forum en a déjà parlé : http://astronautique.actifforum.com/t17767-information-cz-8-nouvelle-generation-de-lanceur-sso   :D
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Message Mar 7 Fév 2017 - 13:19


Un document intéressant en anglais présentant les missions scientifiques chinoises du précédent plan quinquennal et du prochain :

http://www.unoosa.org/documents/pdf/copuos/stsc/2017/tech-26E.pdf
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Message Mar 7 Mar 2017 - 13:51


Treize lancements devraient avoir lieu cette année depuis Xichang, dont un tir commercial international avec une CZ-3B pour un satellite de télécommunications algérien.
https://twitter.com/cnspaceflight/status/838727166586044416
https://twitter.com/cnspaceflight/status/838725924287733760
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Message Mar 7 Mar 2017 - 13:56


@David L. a écrit:Treize lancements devraient avoir lieu cette année depuis Xichang, dont un tir commercial international avec une CZ-3B pour un satellite de télécommunications algérien.
https://twitter.com/cnspaceflight/status/838727166586044416
https://twitter.com/cnspaceflight/status/838725924287733760
Ils pourraient corriger les fautes d'ortographe...
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Message Mar 7 Mar 2017 - 13:59


@Papy Domi a écrit:
@David L. a écrit:Treize lancements devraient avoir lieu cette année depuis Xichang, dont un tir commercial international avec une CZ-3B pour un satellite de télécommunications algérien.
https://twitter.com/cnspaceflight/status/838727166586044416
https://twitter.com/cnspaceflight/status/838725924287733760
Ils pourraient corriger les fautes d'ortographe...

Comme le h qui manque dans orthographe ?  :D
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Message Mar 7 Mar 2017 - 15:30


En fait le point le plus intéressant de ces deux tweets est que parmi les 13 lancements au XSLC à venir, 8 seront effectués par la famille CZ-3A (3A, 3B et 3C), ce qu'il reste 5 qui seront effectués avec d'autres modèles de lanceur chinois.

Et c'est ça qui est le plus intéressant pour moi, car jusqu'à présent, à part les 3A/3B/3C, les Chinois n'avaient lancé que 7 fois le CZ-2E (retiré du service) et 3 fois le CZ-2C au centre XSKC, et la dernière fois ça remonte au Novembre 2004.

On assiste donc à une nouvelle répartition des lanceurs pour les 4 centres de lancement spatial chinois - historiquement, les satellites GEO c'est au XSLC de s'en occuper, le JSLC s'occupe du programme habité et certains LEO / SSO, et le TSLC LEO / SSO / essais balistiques.

Depuis l'arrivée du 4ème centre spatial, à savoir le WSLC, les GEO vont être petit à petit transféré ici car il y a un gain en capacité le fait que l'attitude est plus basse. Le XSLC devrait donc récupérer certains boulots du JSLC et du TSLC.

A noter que certains académiciens chinois ont déjà soulevé le problème du manque de pas de tir, malgré les 4 centres. Pour eux la capacité (en nombre) de lancements spatiaux en Chine est encore inférieure à la demande intérieure.

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Message Mar 7 Mar 2017 - 15:50


@David L. a écrit:
@Papy Domi a écrit:
Ils pourraient corriger les fautes d'ortographe...

Comme le h qui manque dans orthographe ?  :D
Elle est bonne...
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Message Mar 7 Mar 2017 - 15:54


@Elixir a écrit:En fait le point le plus intéressant de ces deux tweets est que parmi les 13 lancements au XSLC à venir, 8 seront effectués par la famille CZ-3A (3A, 3B et 3C), ce qu'il reste 5 qui seront effectués avec d'autres modèles de lanceur chinois.

Et c'est ça qui est le plus intéressant pour moi, car jusqu'à présent, à part les 31/3B/3C, les Chinois n'avaient lancé que 7 fois le CZ-2E (retiré du service) et 3 fois le CZ-2C, et la dernière fois ça remonte en Novembre 2004.

On assiste donc à une nouvelle répartition des lanceurs pour les 4 centres de lancement spatial chinois.

A noter que certains académiciens chinois ont déjà soulevé le problème du manque de pas de tir, malgré les 4 centres. Pour eux la capacité (en nombre) de lancements spatiaux en Chine est encore inférieure à la demande intérieure.

Henri K.

Merci pour l'info.  Super La traduction automatique parlait bien de 8 tirs de CZ-3 et de 5 autres, mais je n'arrivais pas à me souvenir d'autre chose qu'une CZ-3 tirée récemment depuis Xichang... Et comme la traduction automatique est souvent incompréhensible, j'avais préféré ne pas m'avancer...
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Message Mar 7 Mar 2017 - 16:37


CASC prévoit plus de 28 lancements cette année.
https://twitter.com/cnspaceflight/status/839117606334320642
Donc avec ceux de CASIC et Land Space, il pourrait y avoir plus de 30 lancements chinois en 2017.
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Message Mar 7 Mar 2017 - 17:35


@Elixir a écrit:...
les GEO vont être petit à petit transféré ici car il y a un gain en capacité le fait que l'attitude est plus basse. Le XSLC devrait donc récupérer certains boulots du JSLC et du TSLC.
...


Henri K.

Bien sur tu voulais parler de la LATITUDE plus basse, favorable aux tirs vers la piste équatoriale.
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Message Mar 7 Mar 2017 - 22:53


@Elixir a écrit:
@David L. a écrit:
Quel est le lanceur à l'extrême gauche ? C'est un lanceur aéroporté, façon Pegasus ?

Oui, sans référence officielle.

Henri K.

China Daily a publié aujourd'hui un article à propos de ce lanceur aéroporté. La première version du lanceur à poudre aura une capacité de 100 kg en orbite basse. Une seconde aura une capacité de 200 kg.

Il sera largué depuis le nouvel avion cargo Y-20, dont l'armée chinoise a reçu le premier exemplaire en juillet dernier. Il a une masse au décollage de 200 t et une capacité d'emport de 66 t de charge utile.

Il ne faudra que 12 heures pour préparer le lancement.

http://usa.chinadaily.com.cn/china/2017-03/07/content_28456507.htm (en anglais)



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Message Mer 8 Mar 2017 - 18:53


@Elixir a écrit:En fait le point le plus intéressant de ces deux tweets est que parmi les 13 lancements au XSLC à venir, 8 seront effectués par la famille CZ-3A (3A, 3B et 3C), ce qu'il reste 5 qui seront effectués avec d'autres modèles de lanceur chinois.

Et c'est ça qui est le plus intéressant pour moi, car jusqu'à présent, à part les 3A/3B/3C, les Chinois n'avaient lancé que 7 fois le CZ-2E (retiré du service) et 3 fois le CZ-2C au centre XSKC, et la dernière fois ça remonte au Novembre 2004.

On assiste donc à une nouvelle répartition des lanceurs pour les 4 centres de lancement spatial chinois - historiquement, les satellites GEO c'est au XSLC de s'en occuper, le JSLC s'occupe du programme habité et certains LEO / SSO, et le TSLC LEO / SSO / essais balistiques.

Depuis l'arrivée du 4ème centre spatial, à savoir le WSLC, les GEO vont être petit à petit transféré ici car il y a un gain en capacité le fait que l'attitude est plus basse. Le XSLC devrait donc récupérer certains boulots du JSLC et du TSLC.

A noter que certains académiciens chinois ont déjà soulevé le problème du manque de pas de tir, malgré les 4 centres. Pour eux la capacité (en nombre) de lancements spatiaux en Chine est encore inférieure à la demande intérieure.

Henri K.

J'ai repris mon tableau en ne gardant que les lancements prévus depuis Xichang...

4 janvier
5 janvier
CZ-3B
GEO
TXJSSY-2
Xichang
 
1er trimestre
avril
CZ-3B
GEO
Shijian-13 / Zhongxing-16
Xichang
 
juin
 
CZ-3B
GEO
Alcomsat-1
Xichang
 
 
juillet
CZ-3B/Y1
MEO
Beidou-3 M1 & M2
Xichang
 
septembre
 
CZ-3B
GEO
Zhongxing-6C
Xichang
 
 
septembre
CZ-3B/Y1
MEO
Beidou-3 M3 & M4
Xichang
 
 
octobre
CZ-3B/Y1
MEO
Beidou-3 M5 & M6
Xichang
 
 
décembre
CZ-3B/Y1
MEO
Beidou-3 M7 & M8
Xichang
 
 
décembre
CZ-3C
GEO
Beidou-2G8
Xichang
 
?
 
CZ-3A
GEO
Fengyun-2H
Xichang
 


... et je me retrouve avec deux lancements de CZ-3 en trop...  :D :scratch:
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Message Jeu 9 Mar 2017 - 1:58


Nettoyer les débris spatiaux, ou capturer les satellites ?

Le secteur spatial chinois - Page 18 2017-03-09-Nettoyer-les-d%C3%A9bris-spatiaux-ou-capturer-les-satellites-08-1024x655

Un bras robotique chinois aurait réalisé une capture de débris spatiaux en orbite, la première au monde. Son usage est-il purement civil ? Décryptages.

Read more : http://www.eastpendulum.com/nettoyer-les-debris-spatiaux-ou-capturer-les-satellites

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Message Jeu 9 Mar 2017 - 8:01


Faut-il réellement des petits doigts pour faire du préhensible dans la capture des débris spatiaux par un robot ?
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Message Jeu 9 Mar 2017 - 12:16


@Astro-notes a écrit:Faut-il réellement des petits doigts pour faire du préhensible dans la capture des débris spatiaux par un robot ?

Non, mais plutôt une "pince d'insecte"

Le secteur spatial chinois - Page 18 09-03-11

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Message Jeu 9 Mar 2017 - 12:21


C'est le bras robotique qui est dans le labo Tiangong-2 ? C'est donc un test a l'intérieur de la station alors... ???

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Message Jeu 9 Mar 2017 - 14:31


@Wakka a écrit:C'est le bras robotique qui est dans le labo Tiangong-2 ?  C'est donc un test a l'intérieur de la station alors... ???

Si tu parles du bras robotique qui est dans mon article en haut, non. Les "pinces d'insecte" (je les appelle comme ça) sont celles d'Ao Long 1, l'une des charges utiles du vol inaugural de CZ-7.

Le satellite avec un bras robotique de "main humaine" a été vu dans une vidéo de l'HIT. J'ignore, pour le moment, le projet associé.

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