Projet du télescope Sentinel

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Projet du télescope Sentinel Empty Projet du télescope Sentinel

Message le Sam 25 Aoû 2012 - 18:13


D'après un article lu, projet d'un télescope spatial pour surveiller les astéroïdes géocroiseurs. Financement sur fonds privés par la fondation B612.

http://b612foundation.org/

Projet du télescope Sentinel B612_s10
Lune
Lune

Messages : 2322
Inscrit le : 18/08/2008
Féminin
Localisation : Loire atlantique

http://surlalune.e-monsite.com

Revenir en haut Aller en bas

Projet du télescope Sentinel Empty Re: Projet du télescope Sentinel

Message le Sam 25 Aoû 2012 - 22:00


Intéressant.

Ca permet de voir des geocroiseurs non visible depuis la terre ?
Ca coûterait combien ? LOL
lionel
lionel

Messages : 2195
Inscrit le : 11/11/2009
Age : 34 Masculin
Localisation : Herault

Revenir en haut Aller en bas

Projet du télescope Sentinel Empty Re: Projet du télescope Sentinel

Message le Sam 25 Aoû 2012 - 23:15


ce genre de programme devrai être financer avec des fond mondiaux .

je sait bien que c'est techniquement difficile , mais c'est de l’intérêt de tous les pays .

mais comme toi lionel je suis curieux de connaitre le prix :P

autre chose, je me demande l’utilité de surveiller les géocroiseurs.

à l'heure actuel , sauf erreur de ma part ont ne dispose de aucun moyen de détruire ou dévier une tel astéroïde.

tchou

Messages : 107
Inscrit le : 10/07/2011
Age : 39 Masculin
Localisation : france-Isère

Revenir en haut Aller en bas

Projet du télescope Sentinel Empty Re: Projet du télescope Sentinel

Message le Sam 25 Aoû 2012 - 23:45


Avant de tenter de les écarter, le but premier de ce projet est de cartographier, de recenser les géocroiseurs potentiels afin tout d'abord de les lister (amor, aten,...) (horizon 2017/2018). Connais ton ennemi quoi..il faut d'abord les identifier pour pouvoir anticiper longtemps à l'avance.
Le projet est conçus particulièrement pour les objets de moins de 1km de diamètre qui sont mal connus mais qui peuvent engendrés des dégâts assez considérables.
On lance généralement à la volée un délai de minimum 10-15 entre la détection d'un objet et son impact pour élaborer une "mission de sauvetage" non garantie de n'importe quelle nature...
Il existe des ébauches de scénarios pour les dévier si on dispose de plusieurs années :
http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronautique/d/comment-se-proteger-dun-asteroide-les-experts-y-reflechissent_25797/
Antares101
Antares101

Messages : 692
Inscrit le : 02/06/2008
Age : 34 Masculin
Localisation : Liège

Revenir en haut Aller en bas

Projet du télescope Sentinel Empty Re: Projet du télescope Sentinel

Message le Sam 19 Jan 2013 - 3:35


@tchou a écrit:ce genre de programme devrai être financer avec des fond mondiaux .

je sait bien que c'est techniquement difficile , mais c'est de l’intérêt de tous les pays .

mais comme toi lionel je suis curieux de connaitre le prix :P

autre chose, je me demande l’utilité de surveiller les géocroiseurs.

à l'heure actuel , sauf erreur de ma part ont ne dispose de aucun moyen de détruire ou dévier une tel astéroïde.


Si il existe des moyens qui en théorie le peuvent, mais simplement que la science spatiale en a assez de voir tout cela fantasmé dans des productions hollywoodienne bon marché de répétition d'Armmagedon ...

Par exemple, on dit souvent que c'est un fantasme que de croire qu'une arme nucléaire pourrait dévier un géocroiseur de taille moyenne ou grande taille, en réalité si : une arme nucléaire en est parfaitement capable, si on l'adapte a cet usage et qu'on a un minimum d'imagination sur "comment faire"

Mais dans les faits : oui vaut mieux dire que "non" dans l'ensemble elles ne peuvent le faire, car c'est exaspérant combien le cinéma le simplifie au point d'inculquer de potentielles idées reçues au public ... Et puis surtout : elles ne seraient utiles réellement que pour un projet rondement mené a l'avance ou on connait la menace, et qu'on peut prendre son temps ... Pas pour l'urgence ou la : faut clairement cesser de rêver

Pour dévier un géocroiseur lourd avec une arme nucléaire : on pourrait très bien le faire, avec une arme mégatonique a double charge désynchronisée explosant a quelques centièmes de secondes de décalage voir dixième de seconde ... Mais ce serait un type d'arme nucléaire assez proche des bombes a neutron lourde

(il existait plusieurs version de bombe a neutron : les légères de moins de 1 kilotonne capables de préserver une structure mais tablant uniquement sur le rayonnement létal des neutrons rapides sur un diamètre de max 3,6 km, et les bombes a neutrons lourdes mégatonique dont les effets thermiques et mécaniques sont assez similaires aux autres puissantes bombe H mais pour d'autres usages : comme par exemple tenter de tuer beaucoup de satellites mal protégés contre les rayonnements sur telle orbite, ou d'autres encore spécialisée dans une EMP de haute altitude pour mettre a genou un ennemi sans le détruire mécaniquement parlant ... Et la panoplie de possibilité ne s'arrêtant surement pas la ...)

On pourrait sur la base d'une première charge a neutron de plusieurs mégatonnes de puissance, et disposant d'un tampon de matière dense autour du dispositif, pour a la détonation, former un plasma le + dense possible ou pendant plusieurs dixièmes de seconde : il est comme une atmosphère pressurisé très épaisse dans l'espace pourtant vide ... Atmosphère pressurisée sur laquelle on va pouvoir s'appuyer sur ce court laps de temps, il suffira alors de faire exploser a un endroit pré-calculé pour une optimisation d'effets et donc d'appuis que cela provoquera sur le géocroiseur via ce plasma dense qui va venir en contact avec les parois du bolide géant ... Déja ne serait ce que ce plasma dense la : va exercer un appui dessus pour le dévier un peu, mais surement insuffisant en termes d'échelle de mouvement qu'on voudrait transferer a cette énorme masse

Il suffit d'une 2 ème charge très puissante (peut être encore + puissante que la première dont le role est de former un plasma le + dense possible qui va avoir une durée de vie très courte de pressurisation recherchée du milieu) qui elle n'aura pas besoin d'avoir un tampon a plasma comme la première, mais dont le role sera d'être la + puissante possible en termes de mouvement mécanique via son onde de choc (une arme mégatonniques encore une fois donc) synchronisée de sorte qu'elle explose pile au moment ou le plasma dense de la première explosion se déploie :

Une onde de choc de la 2 ème explosion va alors pouvoir exercer un énorme appuis sur les parois en se servant de la pression du plasma

Fin de l'histoire : le mouvement transmis par le 2 ème onde de choc via le plasma de la première en contact avec le bolide va fortement dévier la masse en question en lui transférant une grande quantité de mouvement désirée dans la direction désirée pour obtenir une déviation du bolide suffisante pour la sécurisation de la planète dans X années car le bolide était sur une orbite dont la trajectoire était connue pour entrer en collision avec nous ...

Il faut ceci dit que ce soit réglé comme une horloge d'extrême précision : la 2 ème charge ne dispose que de quelques dixièmes de seconde ou le plasma est suffisamment dense et épais pour transmettre une grosse quantité de mouvement a ces milliards de tonnes de géocroiseur, normalement cette méthode fonctionnera quelque soit sa nature : même non solidaire (un amas de rochers non collés-soudés)

Mais c'est uniquement ce mode de fonctionnement qui marche, se contenter de faire péter une bombe H en surface n'y fera quasi rien, il s'agit donc bien de se service d'un plasma dense capable de servir d'appui suffisant pour transmettre beaucoup de mouvement, et ce plasma dense : seule une arme mégatonnique (peut être 20 Mt, avec un gros tampon de plomb ou je ne sais quoi, de plusieurs dizaine de tonnes qui l'enrobe : il faut que ça forme un plasma très épais, très lourd, très dense ... La charge a 20 Mt numéro 1 n'est la que pour l'évaporer instantément, la 2 ème s'appuyer dessus)

Il est possible de dévier un gros géocroiseur ... Pour moi cette méthode ne peut que fonctionner, ceci dit : il faut pouvoir réussir a créer une arme ou la 2 ème charge va rester en état de fonctionner alors qu'elle baigne dans le plasma de la première : c'est un défi technologique mais pas irréalisable

Tout comme on sait qu'on peut aussi utiliser une méthode douce de déviation via une masse amenée sur place, qui va simplement dévier très lentement par gravité simple ... Mais ce type de méthode est si lente que l'urgence a 5 ans avant impact par exemple ne la rendrait pas forcément utile et objective ... La méthode que je propose pour ce genre de délai est peut être + adaptée : tout dépend aussi du délai dont on dispose



Le vrai problème dans tout cela, n'étant plus la méthode : mais d'être au jus des nombreux qui nous sont totalement inconnus et qu'on ne sait même pas si un est déja sur une trajectoire de mort pour nous et dans combien de temps ... Un projet de télescope sur une orbite vénusienne en opposition a Vénus est donc bienvenu : car c'est justement ici qu'ils se cachent ceux que l'on ne peut voir :

Ce projet de téléscope, est vital et devrait être déposé a l'ONU en expliquant sa nécessité de financement mondial, pour le reste un petit milliard d'euros devrait suffir pour le construire avec le top du top question taille de miroir, et caméra CCD IR les + fines possibles ...

Ceci dit a ce type de télecope : il serait intéressant d'y monter un puissant radar/radio-télescope en parallèle, sur la même orbite, position (ou sur le même engin ...)

Argonaute

Messages : 325
Inscrit le : 16/01/2013
Age : 43 Masculin
Localisation : Dans ma Nef extraglactique...

Revenir en haut Aller en bas

Projet du télescope Sentinel Empty Re: Projet du télescope Sentinel

Message le Sam 19 Jan 2013 - 8:13


Effectivement c'est logique: si on veut se dévier des astéroïdes, il faut d'abord se donner les moyens les plus complets de les détecter à "temps " ... en sachant que ce "temps " se compte en années.

Ce télescope Sentinel serait disposé sur une orbite au voisinage de celle de Vénus . Dans ce cas, sa période de révolution serait proche de celle de Vénus et non de celle de la Terre et pourrait-il alors rester en permanence dans les régions opposées à celles de la Terre par rapport au Soleil ?

Giwa
Donateur
Donateur

Messages : 10745
Inscrit le : 15/04/2006
Age : 77 Masculin
Localisation : Nice

Revenir en haut Aller en bas

Projet du télescope Sentinel Empty Re: Projet du télescope Sentinel

Message le Sam 19 Jan 2013 - 10:06


Dans le scénario d'Argonaute, des deux coups thermonuléaires synchronisés et très proches spatialement et temporellement, et quoiqu'en fin de post il y fasse allusion, je rappelle qu'il a déjà été déployé des armes opérationnelles de ce principe, c'étaient les MRV de Multiple Reentry Vehicle comme sur le Polaris A3 (?) entre autre. Trois charges atomiques étaient larguées vers le même objectif avec pour rôle de réduire la CEP (Cercle d'Erreur Probable) afin d'assurer, dans ce cas, la précision sur l'objectif. Mais rapidement Américain, Russes, et même Français ont abandonné ce procédés a cause de l'influence d'une explosion sur les mécanismes des deux autres au point de douter de leur efficacité. Le système a été rangé aux oubliettes et remplacé par le système MIRV bien connu encore aujourd'hui. Pour en revenir au sujet, le double coup atomique n'est peut-être possible que si on trouvait une protection de la seconde charge face aux effets de la première. Je rappelle que dans les ABM de première génération on usait de ce stratagème : approche en milieu de course de la charge attaquante et détonnation thermonucléaire proche pour neutraliser soit l'électronique de déverrouillage du détonnateur et initiateur à neutrons, soit provoquer l'explosion de la charge par brutale irradiation (neutrons).
Astro-notes
Astro-notes
Donateur
Donateur

Messages : 13310
Inscrit le : 12/04/2006
Age : 77 Masculin
Localisation : Corse du Sud

http://astro-notes.org

Revenir en haut Aller en bas

Projet du télescope Sentinel Empty Re: Projet du télescope Sentinel

Message le Sam 19 Jan 2013 - 10:26


@tchou a écrit:ce genre de programme devrai être financer avec des fond mondiaux .
je sait bien que c'est techniquement difficile , mais c'est de l’intérêt de tous les pays .
...
autre chose, je me demande l’utilité de surveiller les géocroiseurs.
à l'heure actuel , sauf erreur de ma part on ne dispose de aucun moyen de détruire ou dévier une tel astéroïde.


Il y a une belle contradiction dans ton message. Effectivement, nous n'avons actuelement aucun moyen pour détruire ou dévier sérieusement un géocroiseur. Sachant cela quel serait l'interet pour tous les pays d'investir dans un tel projet.
Est ce si important de savoir 1 mois, 1 an, 5 ans à l'avance que la fin du monde approche ?

Perso, je pense que le jour où on aura trouvé un moyen efficace de déviation, on pourra effectivement mettre un tel systeme de surveillance en place. En attendant je trouve cela inutile.
Mustard
Mustard
Admin
Admin

Messages : 28701
Inscrit le : 16/09/2005
Age : 51 Masculin
Localisation : Rouen/Normandie

https://www.forum-conquete-spatiale.fr

Revenir en haut Aller en bas

Projet du télescope Sentinel Empty Re: Projet du télescope Sentinel

Message le Sam 19 Jan 2013 - 12:05


Il existe de nombreux moyens autre qu'une explosion pour dévier un astéroide. La bombe n'est envisagée qu'en cas de recours ultime, s'il est détecté très tard.
Si on a plusieurs années devant nous, d'autres méthodes ont des taux de réussite bien plus élevés qu'une bombe car elles requièrent un delta-V infime: impacteur, changement d'albédo, moteur ionique, etc...
Space Opera
Space Opera
Modérateur
Modérateur

Messages : 12329
Inscrit le : 27/11/2005
Age : 47 Masculin
Localisation : France

https://www.forum-conquete-spatiale.fr

Revenir en haut Aller en bas

Projet du télescope Sentinel Empty Re: Projet du télescope Sentinel

Message le Sam 19 Jan 2013 - 12:19


@Space Opera a écrit:Il existe de nombreux moyens autre qu'une explosion pour dévier un astéroide. La bombe n'est envisagée qu'en cas de recours ultime, s'il est détecté très tard.
Si on a plusieurs années devant nous, d'autres méthodes ont des taux de réussite bien plus élevés qu'une bombe car elles requièrent un delta-V infime: impacteur, changement d'albédo, moteur ionique, etc...
A ce sujet je remets en mémoire un sujet lancé par Mustard qui avait donné lieu à débat:

https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t9670p60-la-russie-veut-devier-un-asteroide

Comme détecter et suivre les trajectoires des géocroiseurs sont des techniques distinctes de celles qui consistent à le dévier ou à le détruire , ne pourrait-on pas ouvrir un sujet fourre-tout pour les secondes de manière à les centraliser et les retrouver plus facilement pour nos débats futurs - (car ces sujets ne sont pas près de s'éteindre en attendant l'arrivée du géocroiseur ultime :affraid: ) - pour ne pas interférer avec ce sujet qui s'occupe d'une méthode de détection et non de déviation.

Giwa
Donateur
Donateur

Messages : 10745
Inscrit le : 15/04/2006
Age : 77 Masculin
Localisation : Nice

Revenir en haut Aller en bas

Projet du télescope Sentinel Empty Re: Projet du télescope Sentinel

Message le Sam 19 Jan 2013 - 14:44


Concernant ce problème d'une collision avec un astéroïde, je vous signale ce livre de Jean Pierre Luminet, que beaucoup d'entre vous doivent connaitre. C'est un livre de vulgarisation, mais de bonne facture. Il fait un point complet des conséquences d'une chute d'astéroïde, ainsi que des moyens prévus pour l'enpêcher.

"Astéroïdes: la Terre en danger"- JP Luminet - Cherche midi Editeurs - 2012

[img]Projet du télescope Sentinel Astaro10[/img]

Cordialement
Lunarjojo
Lunarjojo
Donateur
Donateur

Messages : 2836
Inscrit le : 03/01/2008
Age : 67 Masculin
Localisation : Epinal

Revenir en haut Aller en bas

Projet du télescope Sentinel Empty Re: Projet du télescope Sentinel

Message le Sam 19 Jan 2013 - 21:45


@Argonaute a écrit:
@tchou a écrit:ce genre de programme devrai être financer avec des fond mondiaux .

je sait bien que c'est techniquement difficile , mais c'est de l’intérêt de tous les pays .

mais comme toi lionel je suis curieux de connaitre le prix :P

autre chose, je me demande l’utilité de surveiller les géocroiseurs.

à l'heure actuel , sauf erreur de ma part ont ne dispose de aucun moyen de détruire ou dévier une tel astéroïde.


Si il existe des moyens qui en théorie le peuvent, mais simplement que la science spatiale en a assez de voir tout cela fantasmé dans des productions hollywoodienne bon marché de répétition d'Armmagedon ...

Par exemple, on dit souvent que c'est un fantasme que de croire qu'une arme nucléaire pourrait dévier un géocroiseur de taille moyenne ou grande taille, en réalité si : une arme nucléaire en est parfaitement capable, si on l'adapte a cet usage et qu'on a un minimum d'imagination sur "comment faire"

Mais dans les faits : oui vaut mieux dire que "non" dans l'ensemble elles ne peuvent le faire, car c'est exaspérant combien le cinéma le simplifie au point d'inculquer de potentielles idées reçues au public ... Et puis surtout : elles ne seraient utiles réellement que pour un projet rondement mené a l'avance ou on connait la menace, et qu'on peut prendre son temps ... Pas pour l'urgence ou la : faut clairement cesser de rêver

Pour dévier un géocroiseur lourd avec une arme nucléaire : on pourrait très bien le faire, avec une arme mégatonique a double charge désynchronisée explosant a quelques centièmes de secondes de décalage voir dixième de seconde ... Mais ce serait un type d'arme nucléaire assez proche des bombes a neutron lourde

(il existait plusieurs version de bombe a neutron : les légères de moins de 1 kilotonne capables de préserver une structure mais tablant uniquement sur le rayonnement létal des neutrons rapides sur un diamètre de max 3,6 km, et les bombes a neutrons lourdes mégatonique dont les effets thermiques et mécaniques sont assez similaires aux autres puissantes bombe H mais pour d'autres usages : comme par exemple tenter de tuer beaucoup de satellites mal protégés contre les rayonnements sur telle orbite, ou d'autres encore spécialisée dans une EMP de haute altitude pour mettre a genou un ennemi sans le détruire mécaniquement parlant ... Et la panoplie de possibilité ne s'arrêtant surement pas la ...)

On pourrait sur la base d'une première charge a neutron de plusieurs mégatonnes de puissance, et disposant d'un tampon de matière dense autour du dispositif, pour a la détonation, former un plasma le + dense possible ou pendant plusieurs dixièmes de seconde : il est comme une atmosphère pressurisé très épaisse dans l'espace pourtant vide ... Atmosphère pressurisée sur laquelle on va pouvoir s'appuyer sur ce court laps de temps, il suffira alors de faire exploser a un endroit pré-calculé pour une optimisation d'effets et donc d'appuis que cela provoquera sur le géocroiseur via ce plasma dense qui va venir en contact avec les parois du bolide géant ... Déja ne serait ce que ce plasma dense la : va exercer un appui dessus pour le dévier un peu, mais surement insuffisant en termes d'échelle de mouvement qu'on voudrait transferer a cette énorme masse

Il suffit d'une 2 ème charge très puissante (peut être encore + puissante que la première dont le role est de former un plasma le + dense possible qui va avoir une durée de vie très courte de pressurisation recherchée du milieu) qui elle n'aura pas besoin d'avoir un tampon a plasma comme la première, mais dont le role sera d'être la + puissante possible en termes de mouvement mécanique via son onde de choc (une arme mégatonniques encore une fois donc) synchronisée de sorte qu'elle explose pile au moment ou le plasma dense de la première explosion se déploie :

Une onde de choc de la 2 ème explosion va alors pouvoir exercer un énorme appuis sur les parois en se servant de la pression du plasma

Fin de l'histoire : le mouvement transmis par le 2 ème onde de choc via le plasma de la première en contact avec le bolide va fortement dévier la masse en question en lui transférant une grande quantité de mouvement désirée dans la direction désirée pour obtenir une déviation du bolide suffisante pour la sécurisation de la planète dans X années car le bolide était sur une orbite dont la trajectoire était connue pour entrer en collision avec nous ...

Il faut ceci dit que ce soit réglé comme une horloge d'extrême précision : la 2 ème charge ne dispose que de quelques dixièmes de seconde ou le plasma est suffisamment dense et épais pour transmettre une grosse quantité de mouvement a ces milliards de tonnes de géocroiseur, normalement cette méthode fonctionnera quelque soit sa nature : même non solidaire (un amas de rochers non collés-soudés)

Mais c'est uniquement ce mode de fonctionnement qui marche, se contenter de faire péter une bombe H en surface n'y fera quasi rien, il s'agit donc bien de se service d'un plasma dense capable de servir d'appui suffisant pour transmettre beaucoup de mouvement, et ce plasma dense : seule une arme mégatonnique (peut être 20 Mt, avec un gros tampon de plomb ou je ne sais quoi, de plusieurs dizaine de tonnes qui l'enrobe : il faut que ça forme un plasma très épais, très lourd, très dense ... La charge a 20 Mt numéro 1 n'est la que pour l'évaporer instantément, la 2 ème s'appuyer dessus)

Il est possible de dévier un gros géocroiseur ... Pour moi cette méthode ne peut que fonctionner, ceci dit : il faut pouvoir réussir a créer une arme ou la 2 ème charge va rester en état de fonctionner alors qu'elle baigne dans le plasma de la première : c'est un défi technologique mais pas irréalisable

Tout comme on sait qu'on peut aussi utiliser une méthode douce de déviation via une masse amenée sur place, qui va simplement dévier très lentement par gravité simple ... Mais ce type de méthode est si lente que l'urgence a 5 ans avant impact par exemple ne la rendrait pas forcément utile et objective ... La méthode que je propose pour ce genre de délai est peut être + adaptée : tout dépend aussi du délai dont on dispose



Le vrai problème dans tout cela, n'étant plus la méthode : mais d'être au jus des nombreux qui nous sont totalement inconnus et qu'on ne sait même pas si un est déja sur une trajectoire de mort pour nous et dans combien de temps ... Un projet de télescope sur une orbite vénusienne en opposition a Vénus est donc bienvenu : car c'est justement ici qu'ils se cachent ceux que l'on ne peut voir :

Ce projet de téléscope, est vital et devrait être déposé a l'ONU en expliquant sa nécessité de financement mondial, pour le reste un petit milliard d'euros devrait suffir pour le construire avec le top du top question taille de miroir, et caméra CCD IR les + fines possibles ...

Ceci dit a ce type de télecope : il serait intéressant d'y monter un puissant radar/radio-télescope en parallèle, sur la même orbite, position (ou sur le même engin ...)

ha tu une idée de la masse de ces 2 bombes ?

je sait pas ça me semble plutôt lourd .

un tel système serai il satélisable à l'heure actuelle ?

tchou

Messages : 107
Inscrit le : 10/07/2011
Age : 39 Masculin
Localisation : france-Isère

Revenir en haut Aller en bas

Projet du télescope Sentinel Empty Re: Projet du télescope Sentinel

Message le Sam 19 Jan 2013 - 22:05


Donc à la lecture de ce document joint le télescope reviendrait à 500 millions de dollars et une fusée de SpaceX pourrait être utilisée
http://www.floridatoday.com/article/20121222/SPACE/312220018/Private-venture-wants-keep-its-wary-eye-out-asteroids?gcheck=1
Spoiler:

To open Earth’s eyes, the B612 Foundation has partnered with Boulder, Colo.-based Ball Aerospace to design and build a roughly $500 million infrared space telescope able to spot hundreds of thousands of asteroids.
The proposed spacecraft, which has passed a preliminary technical review, is the size of a FedEx van . The foundation hopes to launch it on a SpaceX rocket by 2018, possibly from Cape Canaveral.

Giwa
Donateur
Donateur

Messages : 10745
Inscrit le : 15/04/2006
Age : 77 Masculin
Localisation : Nice

Revenir en haut Aller en bas

Projet du télescope Sentinel Empty Re: Projet du télescope Sentinel

Message le Dim 20 Jan 2013 - 0:45


5,2 mégatonnes/tonne de bombe!

wikipédia:
La puissance explosive de l'arme nucléaire est la quantité d'énergie libérée lorsqu'une arme nucléaire explose, exprimée habituellement en masse équivalente de trinitrotoluène (TNT), soit en kilotonnes (milliers de tonnes de TNT) ou mégatonnes (millions de tonnes de TNT), mais aussi parfois en térajoules (1 kilotonne de TNT = 4,184 TJ). Comme la quantité précise de l'énergie libérée par le TNT est et a été sujet à des incertitudes de mesure, surtout à l'aube de l'ère nucléaire, la convention couramment admise est qu'un kilotonne de TNT est défini comme équivalent à 1012 calories, ce qui est à peu près égal à l'énergie dégagée par l'explosion de 1 000 tonnes de TNT.

Le ratio puissance/poids est la quantité d'énergie divisée par la masse de l'arme. Le ratio puissance/poids théorique maximum des armes de fusion (armes thermonucléaires) est de 6 mégatonnes de TNT par tonne de bombe (25 TJ/kg). Des ratios de 5,2 mégatonnes/tonne et plus ont été atteints pour de grosses armes construites pour être utilisés comme une tête nucléaire unique au début des années 19601. Depuis, les ogives plus petites, nécessaire pour augmenter les dégâts produits (dommages produits/masse totale des bombes) via des systèmes de lancement multitêtes, a entraîné une baisse du rendement puissance/poids des ogives modernes.
St Just
St Just

Messages : 26
Inscrit le : 15/12/2012
Age : 55 Masculin
Localisation : 30100

Revenir en haut Aller en bas

Projet du télescope Sentinel Empty Re: Projet du télescope Sentinel

Message le Dim 20 Jan 2013 - 0:46


@Argonaute a écrit:
[...]
Pour dévier un géocroiseur lourd avec une arme nucléaire : on pourrait très bien le faire, avec une arme mégatonique a double charge désynchronisée explosant a quelques centièmes de secondes de décalage voir dixième de seconde ... Mais ce serait un type d'arme nucléaire assez proche des bombes a neutron lourde
[...]
Il est possible de dévier un gros géocroiseur ... Pour moi cette méthode ne peut que fonctionner, ceci dit : il faut pouvoir réussir a créer une arme ou la 2 ème charge va rester en état de fonctionner alors qu'elle baigne dans le plasma de la première : c'est un défi technologique mais pas irréalisable
[...]

Sources ?
Ça me parait totalement loufoque cette théorie des deux bombes. Ne serait-ce que parce que si la seconde arme doit avoir un effet (par rayonnement ?) sur le plasma de la première bombe, c'est qu'elle se situe à proximité. Or, à proximité, elle sera irrémédiablement détruite par le rayonnement de la première.
Par ailleurs, si la première volatilise un tampon en plasma, celui-ci va s'étendre dans toutes les direction, surtout vers le vide : la seconde arme ne peut qu'échauffer davantage ce gaz, et je doute que ce gaz soit en mesure de pousser sérieusement un astéroïde.

Il me semble "infiniment plus simple" d'enfoncer une arme thermonucléaire à quelques centaines de mètres sous la surface (de l'ordre de 500m pour une arme de 10 MT je dirais) : l'explosion repousserait alors une grande quantité de matière vers l'espace, avec un effet de poussée très important.

Si on regarde l'essai Sedan américain, une bombe de 100 kT placée à 200m sous terre, a soulevé 11 millions de tonnes de roches.
Akwa
Akwa

Messages : 998
Inscrit le : 24/08/2010
Age : 39 Masculin
Localisation : Rambouillet

https://www.facebook.com/flyakwa

Revenir en haut Aller en bas

Projet du télescope Sentinel Empty Re: Projet du télescope Sentinel

Message le Dim 20 Jan 2013 - 0:59


Pour 10MT il faut mettre 2 tonnes de bombes nucleaire en haut d'une fusée.... :evil:

Ensuite il faut rajouter la deuxieme bombe qui doit suivre dans la demi seconde... + 2Tonnes :hot:

Disons que c'est possible, vu que la vie de l'humanité en dépend.

Ensuite il faut rajouter la motorisation et le combustible chimique,

Heu, :roll: Il faut m'aider les gars, la vie de l'humanité en dépend.... :ven:


St Just
St Just

Messages : 26
Inscrit le : 15/12/2012
Age : 55 Masculin
Localisation : 30100

Revenir en haut Aller en bas

Projet du télescope Sentinel Empty Re: Projet du télescope Sentinel

Message le Dim 20 Jan 2013 - 12:50


@Akwa a écrit:Il me semble "infiniment plus simple" d'enfoncer une arme thermonucléaire à quelques centaines de mètres sous la surface (de l'ordre de 500m pour une arme de 10 MT je dirais) : l'explosion repousserait alors une grande quantité de matière vers l'espace, avec un effet de poussée très important.

Impossible: Bruce Willis est occupé par un prochain film 🤡
Lunarjojo
Lunarjojo
Donateur
Donateur

Messages : 2836
Inscrit le : 03/01/2008
Age : 67 Masculin
Localisation : Epinal

Revenir en haut Aller en bas

Projet du télescope Sentinel Empty Re: Projet du télescope Sentinel

Message le Dim 20 Jan 2013 - 14:20


@Giwa a écrit:Effectivement c'est logique: si on veut se dévier des astéroïdes, il faut d'abord se donner les moyens les plus complets de les détecter à "temps " ... en sachant que ce "temps " se compte en années.

Ce télescope Sentinel serait disposé sur une orbite au voisinage de celle de Vénus . Dans ce cas, sa période de révolution serait proche de celle de Vénus et non de celle de la Terre et pourrait-il alors rester en permanence dans les régions opposées à celles de la Terre par rapport au Soleil ?

Je reviens au sujet proprement - qui n'est pas là pour savoir comment dévier ou détruire un astéroïde menaçant : ceci est pour une étape ultérieure si nécessaire - mais qui s'occupe de savoir comment mettre en place un moyen de détection et de suivi des astéroïdes potentiellement dangereux ... et je me pose toujours la même question:
Comment ce télescope pourrait -il toujours rester dans cette configuration la plus favorable pour son utilité en surveillant les directions non accessibles directement de la Terre ? Car je comprends mal comment il puisse rester toujours de l'autre côté du Soleil par rapport à la Terre : J'illustre cela par une image modifiée de celle du premier post.

Entendons nous bien, ma critique se veut positive - car personnellement je suis favorable à ce projet - , mais je me demande si un seul télescope Sentinel suffira pour couvrir tout le champ de l'Espace à tout moment ?

Projet du télescope Sentinel Autre_10

Giwa
Donateur
Donateur

Messages : 10745
Inscrit le : 15/04/2006
Age : 77 Masculin
Localisation : Nice

Revenir en haut Aller en bas

Projet du télescope Sentinel Empty Re: Projet du télescope Sentinel

Message le Dim 20 Jan 2013 - 17:07


Je pense que l'intérêt de ce programme dépendra d'avantage de sa durée que d'une situation en opposition avec la Terre (qu'il n'aura qu'une partie du temps comme tu le montres sur ton graphique) ; sinon, il faudrait le placer sur la même orbite que la Terre mais en opposition par rapport au soleil. Les avantages que je suppose à un positionnement sur la même orbite que Vénus mais en opposition avec cette planète me semblent être les suivants :

  • une "année" plus courte que sur Terre : balayage intégral du système solaire en 224 jours (la même chose que pour Vénus) ;
  • conditions moins rudes qu'une orbite plus proche du soleil (en opposition avec Mercure, le blindage anti-radiation doit être costaud) ;
  • pas de perturbation de la planète Vénus ;
  • position plus interne que la Terre par rapport au soleil permettant de détecter d'un seul coup d’œil des objets croisant aussi bien au-delà qu'en-deçà de l'orbite terrestre ;
  • communications régulières avec la Terre (même visibilité que Vénus mais avec 112 jours de décalage sur la visibilité de l'étoile du Berger) qui seraient impossibles ou très difficiles s'il était en opposition permanente avec notre planète.
Je crois avoir compris que le but de cette mission est d'établir une cartographie la plus complète possible des astéroïdes géocroiseurs et de leurs orbites autour du soleil, pas de détecter un objet qu'on rencontrerait seulement 6 mois après quand la Terre se retrouverait à la position du Sentinel. En d'autres terme, il vise à faire de la cartographie, pas de l'alerte avancée, même si cette cartographie a un but préventif.

Voilà ce que j'ai cru comprendre de la "logique" de cette mission mais peut-être me fourvoies-je est-ce que je me fourvoies... Non ?
spacedreamer
spacedreamer

Messages : 283
Inscrit le : 18/12/2006
Age : 50 Masculin
Localisation : 49,3N-4,03E

Revenir en haut Aller en bas

Projet du télescope Sentinel Empty Re: Projet du télescope Sentinel

Message le Dim 20 Jan 2013 - 18:44


@spacedreamer a écrit:Je pense que l'intérêt de ce programme dépendra d'avantage de sa durée que d'une situation en opposition avec la Terre (qu'il n'aura qu'une partie du temps comme tu le montres sur ton graphique) ; sinon, il faudrait le placer sur la même orbite que la Terre mais en opposition par rapport au soleil. Les avantages que je suppose à un positionnement sur la même orbite que Vénus mais en opposition avec cette planète me semblent être les suivants :

  • une "année" plus courte que sur Terre : balayage intégral du système solaire en 224 jours (la même chose que pour Vénus) ;
  • conditions moins rudes qu'une orbite plus proche du soleil (en opposition avec Mercure, le blindage anti-radiation doit être costaud) ;
  • pas de perturbation de la planète Vénus ;
  • position plus interne que la Terre par rapport au soleil permettant de détecter d'un seul coup d’œil des objets croisant aussi bien au-delà qu'en-deçà de l'orbite terrestre ;
  • communications régulières avec la Terre (même visibilité que Vénus mais avec 112 jours de décalage sur la visibilité de l'étoile du Berger) qui seraient impossibles ou très difficiles s'il était en opposition permanente avec notre planète.
Je crois avoir compris que le but de cette mission est d'établir une cartographie la plus complète possible des astéroïdes géocroiseurs et de leurs orbites autour du soleil, pas de détecter un objet qu'on rencontrerait seulement 6 mois après quand la Terre se retrouverait à la position du Sentinel. En d'autres terme, il vise à faire de la cartographie, pas de l'alerte avancée, même si cette cartographie a un but préventif.

Voilà ce que j'ai cru comprendre de la "logique" de cette mission mais peut-être me fourvoies-je est-ce que je me fourvoies... Non ?

En tout cas, cela me parait être les bonnes réponses à mes interrogations. :)

Giwa
Donateur
Donateur

Messages : 10745
Inscrit le : 15/04/2006
Age : 77 Masculin
Localisation : Nice

Revenir en haut Aller en bas

Projet du télescope Sentinel Empty Re: Projet du télescope Sentinel

Message le Lun 21 Jan 2013 - 2:54


@Mustard a écrit:

Perso, je pense que le jour où on aura trouvé un moyen efficace de déviation, on pourra effectivement mettre un tel systeme de surveillance en place. En attendant je trouve cela inutile.

Si on regarde juste en terme d'optimisation de planning , il vaut mieux commencer a mettre en place le système de détection en même temps trouver un moyen de déviation.
Si on imagine a 5 ans le temps de conception d'un système de déviation et 3 ans la mise en place de détection. Selon ton modèle ça donne un système opérationnel au bout de 8 ans (5+3) , mais de 5 ans si on commence les deux en même temps.
Ensuite si on détecte qu'un astéroide a de très fortes chances de nous percuter , ça va motiver les ingénieurs pour trouver un plan de déviation. 🤡
space reveur
space reveur

Messages : 495
Inscrit le : 05/12/2008
Age : 33 Masculin
Localisation : la lune

Revenir en haut Aller en bas

Projet du télescope Sentinel Empty Re: Projet du télescope Sentinel

Message le Lun 21 Jan 2013 - 8:34


@space reveur a écrit:
@Mustard a écrit:

Perso, je pense que le jour où on aura trouvé un moyen efficace de déviation, on pourra effectivement mettre un tel systeme de surveillance en place. En attendant je trouve cela inutile.


Ensuite si on détecte qu'un astéroide a de très fortes chances de nous percuter , ça va motiver les ingénieurs pour trouver un plan de déviation. 🤡

Voilà c'est surtout ça;
Si on détecte un caillou qui pourrait anéantir la terre on peut mettre en place un moyen de déviation en 6 mois seulement. C'est juste pas la priorité en ce moment c'est tout.
lionel
lionel

Messages : 2195
Inscrit le : 11/11/2009
Age : 34 Masculin
Localisation : Herault

Revenir en haut Aller en bas

Projet du télescope Sentinel Empty Re: Projet du télescope Sentinel

Message le Mer 23 Jan 2013 - 21:03


@lionel a écrit:
Voilà c'est surtout ça;
Si on détecte un caillou qui pourrait anéantir la terre on peut mettre en place un moyen de déviation en 6 mois seulement. C'est juste pas la priorité en ce moment c'est tout.

6 mois c'est optimiste quand même. Même si on arrive a développer en 6 mois , si par exemple on utilise une déviation par gravitation , il faut aussi voir sur quelle durée doit s'effectuer la déviation.

Ensuite pour pouvoir le détecter ce caillou ou même dire que c'est pas une priorité pour le moment il faudrait déjà avoir ce système de détection.
space reveur
space reveur

Messages : 495
Inscrit le : 05/12/2008
Age : 33 Masculin
Localisation : la lune

Revenir en haut Aller en bas

Projet du télescope Sentinel Empty Re: Projet du télescope Sentinel

Message le Jeu 24 Jan 2013 - 19:51


6 mois pour concevoir, fabriquer et mettre en œuvre un moyen de dérivation, ça me parait en effet très (trop) court. C'est bien pour ça que la mission Sentinel me parait -du moins sur la papier- intéressante : mieux connaître les astéroïdes du système solaire interne permet de se donner du temps pour :

  1. mieux évaluer le risque réel que survienne une telle collision ;
  2. savoir quels astéroïdes sont à l'origine de ce risque ;
  3. concevoir et développer le système d'évitement le plus adapté compte tenu de la nature de l'astéroïde et du temps dont on dispose (on n'utilisera pas les mêmes techniques selon qu'on dispose de 150 ans ou de 18 mois avant la collision probable).


@Mustard a écrit:Perso, je pense que le jour où on aura trouvé un moyen
efficace de déviation, on pourra effectivement mettre un tel systeme de
surveillance en place. En attendant je trouve cela inutile.
Je vois les choses dans l'autre sens : on ne pourra trouver un moyen efficace de
déviation que quand on connaîtra la nature et la trajectoire des astéroïdes dangereux. Projet du télescope Sentinel Blbl La question de l'utilité est, à mon avis, ailleurs et relève du problème statistique : quelle proportion des astéroïdes dangereux connait-on ?

  • si on pense connaître 95 % des astéroïdes de plus de 150 m susceptibles d'entrer en collision avec la Terre au cours des 200 prochaines années, alors effectivement, l'intérêt d'une mission comme Sentinel est faible : doit-on faire cet effort pour connaître les collisions possibles dans un demi-millénaire ou pour détecter les 5% qui nous échappé jusqu'à présent ?
  • si on pense qu'il y a 30 % de chance qu'un objet d'1 km existe sur une trajectoire de collision à 100 ans sans que nous ne le connaissions déjà, je serais prêt à donner mes pièces jaunes à la fondation B612 (et je me demanderais pourquoi les états ne participent pas à un tel projet).
Entre les 2, ben... c'est affaire d'appréciation personnelle et d'estimation du rapport coût/bénéfice. Dans cette estimation du risque, je vois 3 paramètres majeurs :

  • la taille du bolide à prendre en compte : doit-on se préoccuper des corps de 100 m de diamètres ? A cette taille, un impact n'est pas pas apocalyptique mais pour peu qu'il tombe à proximité d'une zone d'urbanisation dense, les dégâts ne seront pas négligeables. Autrement dit, il n'est pas facile de définir ce qu'est un "astéroïde dangereux" ;
  • l'éloignement dans le temps du risque : un objet qui nous tombera dessus dans un millénaire, on a le temps d'y réfléchir Projet du télescope Sentinel Sage;
  • la part d'incertitude acceptable : le risque zéro n'existe pas et plus on veut avoir un inventaire exhaustif, plus il est difficile de l'obtenir. Veut-on connaitre 75 % des astéroïdes dangereux ? 90 % ? 99 % ?


Oui, je sais, il y a beaucoup de questions dans mon message. Mais c'est parce que l'utilité et l'intérêt à accorder à des projets comme Sentinel dépend beaucoup des réponse que chacun y apporte.
spacedreamer
spacedreamer

Messages : 283
Inscrit le : 18/12/2006
Age : 50 Masculin
Localisation : 49,3N-4,03E

Revenir en haut Aller en bas

Projet du télescope Sentinel Empty Re: Projet du télescope Sentinel

Message le Ven 15 Fév 2013 - 23:23


Cette pluie de météorites qui vient de se produire en Russie est une piqure de rappel pour le projet Sentinel

Giwa
Donateur
Donateur

Messages : 10745
Inscrit le : 15/04/2006
Age : 77 Masculin
Localisation : Nice

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum