Ministérielle de l'ESA (Naples - 20 et 21 novembre 2012)

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Ce moment important dans la vie de l'Agence européenne approche. De gros dossiers sont au programme (abordés par ailleurs dans plusieurs FILs depuis longtemps) ... l'heure sera aux décisions.

Tout d'abord changement de lieu pour des principes de précautions sécuritaires :

ce sera à Naples et non pas à Caserte

En effet, à la fin de la semaine dernière, l'ESA a été informée qu'à la suite d'une inspection de sécurité, les autorités italiennes n'avaient pas autorisé l'utilisation de certaines parties du Palais royal de Caserte pour cette session.

C'est la raison pour laquelle l'ESA et l'Agence spatiale italienne (ASI) ont décidé d'un commun accord que le Conseil ministériel se tiendrait au centre de conférence de Mostra d'Oltremare à Naples,

http://www.esa.int/esaCP/Pr_36_2012_p_FR.html
montmein69
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En Italie, et en particulier au sud de Rome, rien n'est jamais simple.
jassifun
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@montmein69 a écrit:Ce moment important dans la vie de l'Agence européenne approche. De gros dossiers sont au programme (abordés par ailleurs dans plusieurs FILs depuis longtemps) ... l'heure sera aux décisions.

Tout d'abord changement de lieu pour des principes de précautions sécuritaires :

ce sera à Naples et non pas à Caserte

OUF !

N’oublions pas que la menace fantôme planait sur ce lieu :affraid: ... 🤡

http://fr.wikipedia.org/wiki/Palais_de_Caserte

Spoiler:

C'est dans ce palais que furent tournées les scènes du palais de Theed dans les films Star Wars : épisode I - La Menace fantôme et Star Wars : épisode II - L'Attaque des clones ainsi que certains passages du film Mission Impossible et de Waterloo.
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Giwa
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@Giwa a écrit:
@montmein69 a écrit:ce sera à Naples et non pas à Caserte
OUF ! N’oublions pas que la menace fantôme planait sur ce lieu :affraid: ... 🤡

http://fr.wikipedia.org/wiki/Palais_de_Caserte

C'est dans ce palais que furent tournées les scènes du palais de Theed dans les films Star Wars : épisode I - La Menace fantôme et Star Wars : épisode II - L'Attaque des clones ainsi que certains passages du film Mission Impossible et de Waterloo.
Bien vu ! En même temps, le lieu paraissait tout à fait adapté à la Mission Impossible qui consiste à trouver un compromis satisfaisant pour tout le monde (cf. les autres fils sur Ariane 6, le MPCV, etc.). 🤡
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@CosmoS a écrit:
@Giwa a écrit:
@montmein69 a écrit:ce sera à Naples et non pas à Caserte
OUF ! N’oublions pas que la menace fantôme planait sur ce lieu :affraid: ... 🤡

http://fr.wikipedia.org/wiki/Palais_de_Caserte

C'est dans ce palais que furent tournées les scènes du palais de Theed dans les films Star Wars : épisode I - La Menace fantôme et Star Wars : épisode II - L'Attaque des clones ainsi que certains passages du film Mission Impossible et de Waterloo.
Bien vu ! En même temps, le lieu paraissait tout à fait adapté à la Mission Impossible qui consiste à trouver un compromis satisfaisant pour tout le monde (cf. les autres fils sur Ariane 6, le MPCV, etc.). 🤡
LOL
Soyons tout de même optimistes - quelque soit le lieu - puisqu’il n’y a pas de mission impossible car : « Impossible n’est pas français » ... et espérons maintenant européen !
http://vdaucourt.free.fr/Mothisto/Napoleon6/Napoleon6.htm


Dernière édition par Giwa le Lun 29 Oct 2012 - 15:25, édité 1 fois
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Giwa
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Il serait intéressant de lister tous les sujets connus qui seront débattus afin de constater les évolutions avant/après conférence ministérielle, qu'en pensez-vous ? Une liste qui tendrait vers l'exhaustivité serait la bienvenue.

Les sujets les plus "médiatiques" (hum... enfin pour les passionnés, entends-je... le public a en effet d'autres préoccupations) qu'il faudrait enrichir de ceux qui le sont moins sont :
- Engagement ExoMars (missions de 2016 et 2018)
- Poursuite Ariane 5ME
- Engagement NGL / Ariane 6 / NELS (on s'y perd un peu non ?)
- Evolutions de Vega ?
- "Barter element" envers la NASA (participation au MPCV ou engin multitâche étudié par le CNES)
- Lunar lander proposé par le DLR et étudié par Astrium
- ...

J'avoue que de tête, je ne saurais ajouter d'autres sujets (quelques idées, mais pas sûr qu'ils soient soumis à des décisions de la ministérielle).

Nous allons voir si l'Europe souhaite rester/devenir un grand du spatial ou si les sirènes de la crise la feront glisser vers la médiocrité des individualismes... Allez, soyons optimistes ! LOL

Personnellement, je verrais bien une renaissance d'Aurora ! Ministérielle de l'ESA (Naples - 20 et 21 novembre 2012) Smiley7f
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C'est une bonne idée ce listage des "sujets" qui seront débattus.

Apparemment il y aurait aussi le ISV du programme PRIDE ?
https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t14429-pride-isv-un-x37b-europeen

Je suppose que sera aussi évoqué le financement de JUICE ?

Je reformulerai (pour plus de clarté) :
- "Barter element" envers la NASA (participation au MPCV ou engin multitâche étudié par le CNES)

en

- Paiement de la participation à l'ISS pour après 2017 (participation au MPCV/Orion ou engin multitâche étudié par le CNES)
montmein69
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Bien vu !

Une petite mise à jour s'impose :

- Engagement ExoMars (missions de 2016 et 2018)
- Poursuite Ariane 5ME
- Engagement NGL / Ariane 6 / NELS (on s'y perd un peu non ?)
- Evolutions de Vega ?
- Paiement de la participation à l'ISS pour après 2017 dit aussi "Barter element" envers la NASA (participation au MPCV ou engin multitâche étudié par le CNES)
- Lunar lander (proposé par le DLR et étudié par Astrium)
- PRIDE-ISV (Program for Reusable In-orbit Demonstrator in Europe et Innovative Space Vehicle)
- JUICE (et décision sur son lanceur ? Ariane / Proton)
- ...
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Ils devraient également parler de Galileo et de l'exploitation des satellites de la série Sentinelle.
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chrisjx2011

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Exact, le programme GMES est sur la table, et ses satellites Sentinel avec.

Par contre, quel est le débat actuel concernant Galileo ?
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Il y a également la seconde génération de satellites météorologiques polaires (EPS-SG) soit environ 800 millions d'euros.

Pour Galileo il faut que je retrouve ce que j'ai lu à ce propos.
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chrisjx2011

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- Engagement ExoMars (missions de 2016 et 2018)
- Poursuite Ariane 5ME
- Engagement NGL / Ariane 6 / NELS (on s'y perd un peu non ?)
- Evolutions de Vega ?
- Paiement de la participation à l'ISS pour après 2017 dit aussi "Barter
element" envers la NASA (participation au MPCV ou engin multitâche
étudié par le CNES)
- Lunar lander (proposé par le DLR et étudié par Astrium)
- PRIDE-ISV (Program for Reusable In-orbit Demonstrator in Europe et Innovative Space Vehicle)
- JUICE (et décision sur son lanceur ? Ariane / Proton)
- Metop-SG (Eumetsat Polar System)
- Discussions concernant Galileo ?
- Avenir du GMES, financement des satellites Sentinel
- ...
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MarsSurfaceWanderer a écrit:
Par contre, quel est le débat actuel concernant Galileo ?

L'ESA étaient impliquée dans la phase initiale de validation (donc les 4 satellites qui ont déjà été lancés). Elle ne payera plus rien pour le reste.

Les quatre satellites lancés pendant la phase IOV forment le noyau de la constellation, qui sera étoffée pour atteindre la capacité opérationnelle complète (FOC).

La phase FOC est intégralement financée par la Commission européenne
.

source : http://www.esa.int/esaCP/SEM6AK3S18H_France_0.html

Donc pas à l'ordre du jour de la ministérielle.
montmein69
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Peut-être y aura-t-il aussi une discussions sur le véhicule Expert (que la marine russe refuse de lancer) ?

http://astronautique.actifforum.com/t9591-vehicule-experimental-expert?highlight=expert
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Les britanniques vont augmenter leur budget spatial de 30% les 2 prochaines années...
...Et la bonne nouvelle c'est que cette augmentation se fera au travers de la participation du Royaume uni à l'ESA.

http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-20250533

En résumé :
L'industrie spatiale britannique a enregistré un chiffre d'affaire record en 2011/2012. Le gouvernement a pris conscience de la puissance de cette industrie dans le domaine des satellites et des telecoms. Augmenter la contribution anglaise à l'ESA dans une période de vache maigres pour les autres pays européens permettra aux négociateurs anglais d'aborder le sommet de Naples de fin Novembre en position de force.
Londres espère notamment bénéficier du retour géographique en renforçant le centre de recherche sur les telecoms satellitaires basé dans l'oxfordshire.

Pour mémoire, Wikipedia indique que la contribution britannique à l'ESA en 2012 est de 240M€. Elle deviendrait 312M€ avec 30% de hausse.
Les contributions allemandes et françaises sont au dessus de 700M€.
cosmiste
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L'ESA met en ligne une page concernant la ministérielle : http://www.esa.int/SPECIALS/Ministerial_Council_2012/
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Sur ce site il y a une brochure à caractère pédagogique sur les domaines où l'espace "change la vie" et précisant que ce secteur industriel est important pour la compétitivité et la croissance de l'Europe
L'initiative est louable.

http://esamultimedia.esa.int/multimedia/publications/boosting-competitiveness-and-growth/

Mais elle est en anglais (pas trouvé de version dans une autre langue) ... et sa diffusion a du rester confidentielle.

Donc une "bonne intention" mais sans grand effet dans le monde réel du Grand Public (sauf à avoir une confiance absolue dans l'effet papillon 🤡 )
montmein69
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@montmein69 a écrit:Sur ce site il y a une brochure à caractère pédagogique sur les domaines où l'espace "change la vie" et précisant que ce secteur industriel est important pour la compétitivité et la croissance de l'Europe
L'initiative est louable.

http://esamultimedia.esa.int/multimedia/publications/boosting-competitiveness-and-growth/

Mais elle est en anglais (pas trouvé de version dans une autre langue) ...
Normal, c'est le CNES qui est chargé de traduire cela au niveau français et bizarrement, en cours de traduction, tout un pan des activités spatiales européennes disparaît des priorités de notre agence nationale. :megalol:
@montmein69 a écrit:Donc une "bonne intention" mais sans grand effet dans le monde réel du Grand Public (sauf à avoir une confiance absolue dans l'effet papillon 🤡 )
La création d'emplois va quand même au-delà de l'effet papillon et assure même, dans le domaine des hautes technologies, tout bonnement la pérennité de notre économie. Faut-il rappeler que la Chine a été la première puissance économique mondiale pendant des siècles avant de rater le virage de la révolution industrielle. Après une révolution et près d'un siècle d'effort (au détriment des libertés et de la démocratie), elle est en passe de retrouver sa place (enfin, tant que l'on continuera à ignorer que l'Europe Unie est cette plus grande puissance et de loin !) mais n'est-ce pas ce qui nous guette pour à peu près un siècle là aussi si nous sous-estimons la révolution de l'exploration spatiale?
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@Kostya a écrit:
@montmein69 a écrit:Donc une "bonne intention" mais sans grand effet dans le monde réel du Grand Public (sauf à avoir une confiance absolue dans l'effet papillon 🤡 )
La création d'emplois va quand même au-delà de l'effet papillon et assure même, dans le domaine des hautes technologies, tout bonnement la pérennité de notre économie.

On ne s'est pas compris.
Si on veut par une brochure .... expliquer toute l'utilité des activités spatiales, inciter les jeunes à s'y intéresser ... et pourquoi pas créer des vocations, il faut qu'elle soit largement diffusée (dans les collèges et lycées par exemple, avec des affichettes, des exemplaires envoyés aux bibliothèques, aux profs de matières scientifiques etc ...).
Je parlais d'effet papillon ... si une diffusion très limitée de la brochure (sur un site web où il faut savoir qu'elle existe ...et aller la chercher) avait la possibilité d'atteindre largement les objectifs cités plus haut.
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Le Beaujolais nouveau n'est pas terminé?
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Ils devraient bien parler de Galileo NG : l'évolution de Galileo soit un budget demandé de 150 millions d'euros.
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chrisjx2011

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@Lunarjojo a écrit:Le Beaujolais nouveau n'est pas terminé?
et pourtant je ne l'ai pas gouté cette année :D :D :D
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MAIS CETTE ANNÉE, ce rendez-vous routinier a une saveur particulière, parce qu’un groupe d’industriels et de scientifiques pousse à la roue pour retourner… sur la Lune. Rien de moins.

Ce sont Astrium et la DLR, l'agence spatiale allemande qui supportent ce projet.Avec notamment le souci de ré-utiliser des éléments de l'ATV.

Cela se comprend d'autant plus que la proposition de faire un "collecteur de débris" pour payer la participation post 2017 à l'ISS, ne sera - probablement - pas acceptée par la NASA.

J'ai cependant un gros doute qu'il y ait une forte adhésion des ministres des différents pays à une aventure lunaire qui prendrait la direction du vol habité (puisque c'est le projet à terme) ....
Mais il s'en trouvera peut-être qui seront intéressés par la première partie soit la mission robotique.
Je pense pour ma part que le projet ExoMars ... sur le feu depuis longtemps et qui a traversé bien des tourmentes ..... devrait avoir la priorité.

Wait and see ...
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@chrisjx2011 a écrit:Ils devraient bien parler de Galileo NG : l'évolution de Galileo soit un budget demandé de 150 millions d'euros.

L'ESA qui a mis en place les 4 satellites démonstrateurs IOV n'est plus concernée financièrement par Galileo.
C'est l'UE qui a voté le budget (prélevé sur des fonds agricoles inemployés) qui financera la construction et la mise en orbite des satellites d'exploitation.
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