[Film] Star Wars épisode 7 - 16 décembre 2015

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@Dominique B. a écrit:
@Mustard a écrit:Certes, ça permet d'avoir une fin d'un cycle. Maintenant pourquoi cette mode de la trilogie. Pourquoi pas 2 ou 4 films.

Ça n'a rien d'une mode. C'est au contraire une vieille tradition venue de la littérature.
Vieille comment ? Je pense qu'avant l'ère chrétienne, il n'existait pas de notion de trinité et si l'on s'en tient à l'une des plus vieille saga jamais connue (Iliade et Odyssée) et bien elle arrive justement en deux tomes et non trois. La mode des trilogies ne s'est réellement affirmée qu'à partir du XIIème et l'apparition des Sagas Nordiques (dont Star Wars se réclame justement) ou bien plus près de nous géographiquement la Trilogie de Dante. Ensuite, je pense que le genre est un peu tombé en désuétude puisqu'au XIXème, on multiplie les suites de suite de retour de la vengeance: la saga des Rougon-Macquart comprend 20 épisodes et Wagner a préféré faire une tétralogie pour son Ring plutôt qu'une Trilogie.

Kostya

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@Hayabusa2015 a écrit:Une petite idée en passant après l'avoir vu une nouvelle fois : Darth Vader est-il vraiment mort ? Un jedi de haut niveau est aussi une forme d'énergie pure comme on peut le voir lors du combat entre Vader et Ken obi puisque le corps de ce dernier disparaît.  Et à la mort de Vader, mort physique, on voit à la fin du Retour du Jedi les enveloppes holographiques de Vader et Kenobi. 
A la vue de Snoke,  on voit une cicatrice sur le dessus de sa tête,  exactement là où l'on en voit une sur le crâne de Vader après avoir ôté son casque. Vader serait-il revenu du côté obscure de la Force ?

Au regard de ce comparatif, non ça ne me parait pas correspondre. Mais avec ces cicatrices sur la tête et la joue gauche ça aurait pu le laisser croire lors du visionnage. Sur une image on voit que ça ne correspond pas exactement.
[Film] Star Wars épisode 7 - 16 décembre 2015 - Page 18 E410
A noter qu'à aucun moment dans le film il n'est fait allusion aux Siths, donc si Snoke était une réincarnation ou réapparition immatériel de Vader pourquoi l'ordre Siths n'est pas réétabli ?
de même pourquoi Kylo Ren vénère et parle au reste du casque calciné de Vador s'il pouvait lui parler directement face à Snoke.
Non, Snoke n'est pas le retour immatériel de Vader.

Moi je dirais que Snoke est le fil caché de Gollum :)


Et Finn ? Fils caché de Lando ?

Là ça commencerait à faire un peu trop quand meme. Je doute qu'ils vont jouer là dessus encore une fois.
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@Mustard a écrit:pourquoi Kylo Ren vénère et parle au reste du casque calciné de Vador s'il pouvait lui parler directement face à Snoke.
Non, Snoke n'est pas le retour immatériel de Vader.
Entièrement d'accord !
Sauf si Snoke ne lui a pas dit...

Snoke : Ben, je suis ton grand-père !
Ben : OUIIIIIII !!

:megalol:
Dominique B.
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@Mustard a écrit:...
Moi je dirais que Snoke est le fil caché de Gollum :)
Pour la fiction, je ne peux rien dire mais pour ce qui est de l'acteur, tu as bien visé puisque c'est le même acteur qui interprète ces deux rôles. ;)
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Darth Vader est mort pour laisser la place à Anakin Skywalker à la fin de l'épisode 6, qui meurt à son tour. C'est pour ça qu'on le voit aux côtés de Yoda et Obi-Wan dans la dernière scène, chose qui ne serait pas possible autrement.
Donc il est impossible qu'il ait encore une existence, même immatérielle.
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C'est plutôt Anakin qui a laissé la place à Darth Vader à la fin de l'épisode IV. Grièvement blessé,  il a basculé définitivement du côté obscur à ce moment-là. 

Darth Vader meurt physiquement à la fin de l'épisode VI en faisant sa rédemption. 
C'est là que Lucas a fait une erreur lors de la remasterisation des épisodes IV à VI, en gommant l'hologramme du Darth Vader original (celui âgé) et en le remplaçant par un Anakin jeune avant son passage obscur. Il a fait de même avec Obi Wan Kenobi,  alors que celui-ci a été tué âgé (ou accède à un plan supérieur d'existence lui permettant de s'affranchir d'un corps physique comme le Dr Jackson ou Anubis dans SG1). 
Si l'énergie d'un bon Jedi peut revenir,  rien ne nous dit que l'énergie obscure d'un Jedi meurt aussi. Et Anakin n'est pas devenu un seigneur Sith dès qu'il a été transformé en Vader. Il est devenu le corps de Vader au début pour survivre. Il n'est devenu l'esprit de Vader que plus tard (entre épisode III et épisode IV).

Et Palpatine est-il vraiment mort ? Il a pris la place et les pouvoirs d'un maître Sith qui ressuscitait les morts, et il disparaît un peu facilement à mon goût dans l'épisode VI. Et il ressuscite dans les ouvrages de l'univers Star Wars.

Et pour Gollum,  bien vu ;) surtout que le Stormtrooper avec une empreinte de main ensanglantée sur le casque fait penser à l'armée de Saroumane  ;)

On dirait que Disney suit son propre univers parallèle par rapport à celui de Star Wars  ;)
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Hayabusa2015

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@Hayabusa2015 a écrit:C'est plutôt Anakin qui a laissé la place à Darth Vader à la fin de l'épisode IV. Grièvement blessé,  il a basculé définitivement du côté obscur à ce moment-là. 
Darth Vader meurt physiquement à la fin de l'épisode VI en faisant sa rédemption. 
Je ne suis pas sur que tu as bien lu, regarde bien mon message qui précède le tiens: il meurt à l'épisode 6. Et tu te trompes, Anakin ne laisse pas place à Darth Vader à la fin de l'épisode IV mais III. Et ça n'est pas entre le III et le IV puisqu'il a les yeux du guerrier Sith avant même d'enfiler son costume noir, et ensuite Palpatine lui donne le nom de Vador au cours du film.
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Oui, pardon, à la fin du III et non du IV . Mais c'est bien Anakin qui devient Vader (j'ai tapé IV en pensant III) et non l'inverse comme tu l'as écrit ;)
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Hayabusa2015

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Beaucoup d'hypothèses circulent sur qui pourrait bien être Snoke mais la seule que je n'ai jamais lu ailleurs qu'ici, c'est bien que Snoke puisse être Dark Vador transfiguré. :megalol:

L'hypothèse qui tenait la corde un moment est que Snoke puisse être Darth Plagueis, l'un des inspirateurs et maître des Siths (notamment celui de Dark Sidious) mentionné brièvement dans certains livres. Cependant, cette hypothèse a été démentie et des collaborateurs de l'épisode VII ont rappelé que Snoke est un personnage complètement nouveau jamais évoqué ni apparu ailleurs y compris dans l'Univers étendu donc attendons le VIII et le IX plutôt que d'entretenir un débat stérile qui a lieu par ailleurs sur tous les forums & blogs spécialisés Star Wars (et il y en a, croyez moi...) et dans le cadre duquel aucun "expert de Star Wars" n'a pu conclure :bounce: .
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@Hayabusa2015 a écrit:C'est plutôt Anakin qui a laissé la place à Darth Vader à la fin de l'épisode IV (sic). Grièvement blessé,  il a basculé définitivement du côté obscur à ce moment-là.

Pas définitivement, cf. la rédemption à la fin du 6. "Tu avais raison à mon sujet... Dis à ta sœur... que tu avais raison."

Pour les filiations on a donc :
Spoiler:

  • Ben Solo/Kylo Ren fils de Han et Leia ;
  • Assez clairement, une filiation particulière du côté de Rey, cf. ses visions quand elle touche le sabre de Luke ;

Ces filiations + les personnages intemporels que sont C3PO, R2D2 et Chewbacca + Leia qui est indéboulonnable en tant que mère de vous savez qui + le mythique et vénérable Faucon Millenium qui est quasiment un personnage à lui tout seul, c'est bien assez pour faire le lien entre les nouveaux héros et les anciens. J'espère vraiment qu'on n'aura pas de nouveaux "fils de/fille de" ni de résurrections tirées par les cheveux, que ce soit chez les gentils ou les méchants.

Spoiler:
Et SVP, plus de nouvelle station spatiale démesurée et invincible qui ne sert qu'une fois avant de finir en miettes... On doit admettre que l'obstination des ingénieurs impériaux à dépenser, en pure perte, des milliards de crédits, force l'admiration :-)

Si j'étais le réalisateur en charge de faire l'épisode 8, je le Poe-Finn-Rey :-) (c'est pas de moi, vu sur internet)

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@Thierz a écrit:...
Spoiler:
Et SVP, plus de nouvelle station spatiale démesurée et invincible qui ne sert qu'une fois avant de finir en miettes... On doit admettre que l'obstination des ingénieurs impériaux à dépenser, en pure perte, des milliards de crédits, force l'admiration :-)
...
Il n'y a pas que Star Wars qui tombe dans ce travers, regarde ce qu'Alfonso Cuaron a osé faire de l'ISS dans Gravity 8-) et pourtant, là non plus, on a pas plus les moyens d'en refaire de comme ça tous les 20-30 ans. :wall:
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@Hayabusa2015 a écrit:C'est plutôt Anakin qui a laissé la place à Darth Vader à la fin de l'épisode IV. Grièvement blessé,  il a basculé définitivement du côté obscur à ce moment-là. 

Non anakin a basculé bien avant cela, en fait dès qu'il a commencé à tuer les Jedi aidé par l'armée impérial. Et tout à commencé en entrant dans le temple Jedi où il tue tous les enfants apprenti Jedi sans la moindre hésitation, plein de haine, et on le voit avec des yeux oranges, typique de la haine de la force obscure. C'est là qu'il a basculé.

Et Palpatine est-il vraiment mort ? Il a pris la place et les pouvoirs d'un maître Sith qui ressuscitait les morts, et il disparaît un peu facilement à mon goût dans l'épisode VI. Et il ressuscite dans les ouvrages de l'univers Star Wars.

si Palpatine était ce personnage de Snoke, alors pourquoi avoir créé "le 1er ordre" plutot que de recréer les Siths dont il avait contribué à faire renaitre.

D'ailleurs j'en viens à me poser une question sur les Siths.
Etre Sith c'est quoi ? une secte religieuse, une philosophie, un gang, ou bien la force est elle forcément coupé en deux, d'un coté les Jedi et de l'autre les Siths ?
Peut on être du coté obscure et ne pas être Sith ? de meme peut on être du bon côté et ne pas etre Jedi ? a l'image des religions, où avec le meme dieu on a des pratiques spirituels différentes d'une religion à l'autre, est ce que cela est aussi applicable à la Force. Vaste question.
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ce que j'ai vu aussi, c'est que certains prédisent un triangle amoureux Poe-Finn-Rey. Avec Finn au milieu.

Je ne sais pas ce que ça vaut, et ça ne me parait pas franchement Disney, mais l'hypothèse me fait beaucoup rigoler.
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@Mustard a écrit:
@Hayabusa2015 a écrit:C'est plutôt Anakin qui a laissé la place à Darth Vader à la fin de l'épisode IV. Grièvement blessé,  il a basculé définitivement du côté obscur à ce moment-là. 

Non anakin a basculé bien avant cela, en fait dès qu'il a commencé à tuer les Jedi aidé par l'armée impérial. Et tout à commencé en entrant dans le temple Jedi où il tue tous les enfants apprenti Jedi sans la moindre hésitation, plein de haine, et on le voit avec des yeux oranges, typique de la haine de la force obscure. C'est là qu'il a basculé.
En fait ça commence même avant, notamment quand il va massacrer les hommes des sables qui ont capturé sa mère par exemple.
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@Mustard a écrit:Peut on être du coté obscure et ne pas être Sith ?
Oui

@Mustard a écrit:De meme peut on être du bon côté et ne pas etre Jedi ?
Oui

Les Jedi et les Sith peuvent être vus comme des castes. On peut être en dehors de la caste et pourtant être sensible à la Force et l'utiliser. Je crois même me souvenir qu'il y a des exemples de personnages de l'EU utilisant les deux côtés de la Force de manière harmonieuse, sans parti pris sur les bienfaits de l'un ou la dangerosité de l'autre.

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@Space Opera a écrit:En fait ça commence même avant, notamment quand il va massacrer les hommes des sables qui ont capturé sa mère par exemple.

Le passage vers le côté obscur est en effet un long processus, ce n'est pas un interrupteur on/off. Avant l'accident avec les Tuskens, il y a déjà mille détails qui montrent qu'Anakin a un pied dans l'ombre. Son irrévérence, son impatience, sa suffisance, et même ses penchants pour l'ordre et ses idées sur la politique à mener pour le rétablir.

En ceci je trouve que la trilogie 1, 2, 3 est bien construite. Elle illustre très clairement l'axiome énoncé dans le 5 par Yoda : la peur mène à la colère, la colère mène à la haine, et la haine mène à la souffrance, et in fine au côté obscur. Anakin commence à basculer dès qu'il éprouve de la peur pour le sort de sa mère, si vous vous souvenez bien c'est dans l'épisode 1.

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Allez, un petit tour des + et des - selon moi dans ce Star Wars 7 :

+ :
Spoiler:

  • Les personnages attachants (sauf un, cf. ci-dessous), et une mention spéciale pour BB-8 ;
  • Les paysages novateurs, comme la forêt enneigée, le combat au dessus de l'eau, même les paysages de désert on trouvé un nouveau souffle avec les épaves souvent grandioses qui les parsèment ;
  • La musique qui colle parfaitement au film et à Star Wars en général ;
  • Le rythme du film, crescendo pour finir en apothéose ;
  • Les traits d'humour de Poe Dameron et Han Solo ;
  • Les clins d’œil à la trilogie historique (le raid sur Kessel en 12 parsecs) ;
  • Les scènes d'anthologie, mention spéciale pour celle où Han et Chewie retrouvent le Falcon ;
  • L'esprit Star Wars of course

- :
Spoiler:

  • La déception quand Kylo Ren enlève son casque. Visage de premier de la classe, pas très sûr de lui, qui confesse une tendance à la lumière. J'atténue un peu la déception car il a une prestance quand même dès qu'il remet le masque. Le tempérament violent quand on l'énerve, qui contraste dramatiquement avec la froideur mortelle d'un Vader, fait partie de ce personnage tout en contraste. Donc au final j'aime bien le personnage, mais l'acteur n'a pas la tête de l'emploi :-)
  • Encore une arme de destruction massive détruite en 5 minutes. Ça fait redite du scénario des épisodes précédents, et ça tout le monde s'accorde à le dire ;
  • Quelques coïncidences heureuses qui sont des signes d'un scénario un peu trop facile (le Faucon Millenium prend son envol et hop, qui toque à la porte ? On envoie un Storm Trooper escorter le prisonnier Dameron, et mince c'est pile celui qui a des états d'âme) ;
  • La nouvelle voix française de C3PO, énervante à souhait. Pire, la petite phrase de présentation : "C3PO, anciennement 6PO"... Très dommage ;
  • La nouvelle voix française de Han Solo. Il a retrouvé sa voix d'Indiana Jones. J'aimais bien la voix du capitaine Stubbing (the loooooooooooove boat....), mais que voulez vous, le doubleur est mort. Remettre sa voix de doublage "officielle" est un moindre mal ;
  • Le plan tournant à la fin, en hélicoptère autour de Luke et Rey... C'était le plan de trop :-)
  • Certains personnages trop peu développés (le trooper en armure grise et voix féminine, Poe Dameron...) mais ça devrait s'arranger dans les épisodes à venir ;
  • L'invraisemblance du contexte politique : 30 ans après l'empire, on a vraisemblablement une nouvelle république qui s'est formée, mais qui ne lutte pas vraiment avec les cendres de l'empire. Elle délègue ça à une "résistance" faite d bric et de broc qui fait trop penser à la rébellion.

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@Space Opera a écrit:Non anakin a basculé bien avant cela, en fait dès qu'il a commencé à tuer les Jedi aidé par l'armée impérial. Et tout à commencé en entrant dans le temple Jedi où il tue tous les enfants apprenti Jedi sans la moindre hésitation, plein de haine, et on le voit avec des yeux oranges, typique de la haine de la force obscure. C'est là qu'il a basculé.
En fait ça commence même avant, notamment quand il va massacrer les hommes des sables qui ont capturé sa mère par exemple.[/quote]

Je ne dirais pas que c'est ce moment là où il a basculé. Je pense que ce moment avec le village des hommes des sables a été un premier contact avec la haine et le coté obscure, il s'est laissé emporté par une colère passagère. Ce n'est que plus tard, 2 ou 3 ans après, après des déceptions, des craintes, des trahisons, des mensonges, qu'il bascule véritablement lors du carnage du temple Jedi. C'est là qu'il fait le choix du coté obscure.
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@Mustard a écrit:Ce n'est que plus tard, 2 ou 3 ans après, après des déceptions, des craintes, des trahisons, des mensonges, qu'il bascule véritablement lors du carnage du temple Jedi. C'est là qu'il fait le choix du coté obscure.

Si on voulait être tatillon, le vrai choix se fait juste avant le massacre du temple, quand il demande à Palpatine de devenir son maître.

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@Thierz a écrit:
@Mustard a écrit:Ce n'est que plus tard, 2 ou 3 ans après, après des déceptions, des craintes, des trahisons, des mensonges, qu'il bascule véritablement lors du carnage du temple Jedi. C'est là qu'il fait le choix du coté obscure.

Si on voulait être tatillon, le vrai choix se fait juste avant le massacre du temple, quand il demande à Palpatine de devenir son maître.

Absolument. Mais le massacre du temple est le passage à l'acte de ce choix, une sorte de validation aux conséquences irréversibles.


Dernière édition par Mustard le Jeu 7 Jan 2016 - 23:04, édité 1 fois
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@Thierz a écrit:
@Mustard a écrit:Peut on être du coté obscure et ne pas être Sith ?
Oui

@Mustard a écrit:De meme peut on être du bon côté et ne pas etre Jedi ?
Oui

Les Jedi et les Sith peuvent être vus comme des castes. On peut être en dehors de la caste et pourtant être sensible à la Force et l'utiliser. Je crois même me souvenir qu'il y a des exemples de personnages de l'EU utilisant les deux côtés de la Force de manière harmonieuse, sans parti pris sur les bienfaits de l'un ou la dangerosité de l'autre.

C'est un côté qui est très développé dans l'univers de The Old Republic, et plus précisément dans celui des chevaliers de l'ancienne Republique (cf les jeux KOTOR) où il est plusieurs fois fait mention des jedis gris, ces êtres sensibles de force qui ne se complaisent pas dans une société manichéenne et préfèrent harmoniser les "deux" côtés de la force (cf Dark Traya).
Cette philosophie prend surtout une place prépondérante dans l'épisode 2 de KOTOR (je ne spoilerai pas pour ceux qui veulent y jouer. En outre, je le recommande chaudement pour tous ceux qui s’intéressent à l'histoire de l'univers étendu de Star Wars) mais aussi dans le 1, dans une moindre mesure avec le jedi Jolee Bindo qui se dit ouvertement être un jedi gris, n'adèrant pas aux idées utopiques de l'ordre jedi et qui "déteste" les siths.

Être du côté obscur de la force n'implique pas obligatoirement d'être un sith (qui, à la base n'est qu'une espèce alien originaire de Korriban et maîtrisant la force, ils connurent une existence pour le moins tourmentée), plus tard, cette appellation s'est généralisée pour tout utilisateur du côté obscur de la force ayant pour ambition de reprendre les rênes de l'empire galactique (premièrement fondé lorsque des exilés jedi arrivèrent sur Korriban et asservirent les siths, il ne s'agissait alors que d'un empire englobant les planètes voisines à Korriban).
Être sith est donc une revendication de la part d'utilisateurs du côté obscur mais il est alors évident que tout utilisateur du côté obscur ne se proclame pas sith pour autant.

Edit: D'ailleurs, on peut préciser que l'ultime but des siths est et restera l'annihilation de l'ordre jedi et de tous ses représentants ainsi que la domination de la galaxie.
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Une théorie sur Snoke, qui semble rassembler beaucoup de fans



concernant les enfants il est amusant de voir que les scenaristes de Disney ont fait un mixte de l'univers étendu.
Dans les livres l'union de Solo et Leïa a donné trois enfants : les jumeaux Jaina (fille) & Jacen (garçon), ainsi qu'Anakin Solo (nommé ainsi en hommage au père de Leïa)
Et Luke, de son union avec Mara Jade: un unique fils nommé Ben Skywalker

Tiens donc, pourtant dans l'ep7 Ben est le fils de Solo et Leïa. Disney et JJ Abrams se jouent donc de l'univers étendu. Et il apparait évident que Rey est soit la fille de Solo/Leia ce qui pourrait en faire la jumelle de Ben, soit la fille de Luke était donné ses visions en touchant le sabre laser de Luke.

[Film] Star Wars épisode 7 - 16 décembre 2015 - Page 18 538786148


Dernière édition par Mustard le Mar 12 Jan 2016 - 14:59, édité 2 fois
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@Mustard a écrit:... soit la fille de Luke était donné ses visions en touchant le sabre laser de Luke.
...
Y'a vraiment pas que cela qui la rapproche de son père ?
Rey et Luke (spoiler):
1) la scène du scooter dans le désert
2) ses "capacités innées" de pilote (vous avez vu Kilo Ren piloter dans cette épisode VII ?)
3) la façon dont elle attire le sabre laser  dans la neige (cf épisode V quand Luke est prisonnier les pieds pendus au plafond)
4) les regards dans la dernière scène
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@Kostya a écrit:
@Mustard a écrit:... soit la fille de Luke était donné ses visions en touchant le sabre laser de Luke.
...
Y'a vraiment pas que cela qui la rapproche de son père ?
Rey et Luke (spoiler):
1) la scène du scooter dans le désert
2) ses "capacités innées" de pilote (vous avez vu Kilo Ren piloter dans cette épisode VII ?)
3) la façon dont elle attire le sabre laser  dans la neige (cf épisode V quand Luke est prisonnier les pieds pendus au plafond)
4) les regards dans la dernière scène

Pour ma part, je n'alerte plus sur les spoilers, après 1 mois je pense que la très large majorité aura vu le film.
Oui je pense qu'il y a de forte chance que ce soit la fille de Luke, JJ abrams (à vouloir ramener tout le film vers l'ep IV) a laissé trop d'indice en ce sens, et c'est ce que tout le monde pense sur le net, cela dit, je m'attend à une entourloupe des scenaristes pour planter tout le monde et créer la surprise en en faisant la soeur de Ben, ce qui permettra un face à face épique ou poignant lors d'une confrontation inévitable. Le frère contre la soeur, arrivera-t-elle par les sentiments fraternelle a le ramener dans le droit chemin ou est ce que cela se finira encore en duel à mort.
Son pouvoir, son habilité au pilotage, sa force puissante, elle pourrait l'avoir hérité de son grand père, Anakin.
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@Mustard a écrit:(...) cela dit, je m'attend à une entourloupe des scenaristes pour planter tout le monde (...)

Les scénaristes n'auront peut-être pas les mains libres, dans quelques mois l'épisode 7 sortira en bluray, et en se repassant image par image les flashes de Rey, on devrait voir des choses sur lesquelles il sera difficile de revenir dans 2 ans.

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Oulala ; là avec vos histoires de famille je suis de toute façon largué. Attention que cela ne se finisse pas par une relation incestueuse, par accident  :megalol:
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