Re: Préparation du rover Mars 2020 "Perseverance"

[Astro-notes]

Est-ce que le générateur est activé même une fois dans la capsule pendant sa manipulation avec encore des techniciens à côté ou au contraire la dernière action sur la sonde se fait pendant le plein de carburant un technicien vient tourner une clé qui libère le processus radiatif pour faire de l'électricité ? Quid de la chaleur emmagasinée dans la capsule hermétique pendant le voyage ?  :scratch:

[Giwa]

Est-ce que le générateur est activé même une fois dans la capsule pendant sa manipulation avec encore des techniciens à côté ou au contraire la dernière action sur la sonde se fait pendant le plein de carburant un technicien vient tourner une clé qui libère le processus radiatif pour faire de l'électricité ? Quid de la chaleur emmagasinée dans la capsule hermétique pendant le voyage ?  :scratch:

De quel processus radiatif parles-tu ? La radioactivité d’un générateur à radio-isotopes suit une loi de décroissance radioactive qui ne dépend que des périodes radioactives de ses isotopes radioactives et aucune intervention ne peut les arrêter ou les remettre en fonction.
Ce qui est possible avec un réacteur nucléaire à matières fissiles ne peut être fait avec un générateur à radio-isotopes.
On peut toujours arrêter le générateur électrique associé , mais on ne pourra arrêter pour autant le RTG qui continuera à émettre de la radioactivité et de la chaleur.

[Astro-notes]

Oui, Giwa, tu as bien compris ma remarque puisque tu rappelles qu'un générateur radio isotopique n'est pas un réacteur à fission dont on peut modérer le flux de neutrons par des dispositifs "absorbeur-mécanique". Ici je me demandais, peut-on modérer la chaleur en séparant mécaniquement les éléments chauffant de façon à ne pas trop cumuler (inutilement) de la chaleur qui se dégagerait sous la capsule). Peut-on la disperser plutôt que la confiner en attendant son arrivée. Cela ne changerai rien à la durée de vie du générateur, mais cela permettrait de mieux gérer la chaleur pendant les six ou neuf mois du voyage. D'où la fameuse clé virtuelle qu'un technicien engagerai pour que prête dès le départ l'activation à plein régime électrique puisse se faire juste avant l'arrivée sur Mars par télécommande. (Au temps de communication près).  :scratch:

[Giwa]

Oui, Giwa, tu as bien compris ma remarque puisque tu rappelles qu'un générateur radio isotopique n'est pas un réacteur à fission dont on peut modérer le flux de neutrons par des dispositifs "absorbeur-mécanique". Ici je me demandais, peut-on modérer la chaleur en séparant mécaniquement les éléments chauffant de façon à ne pas trop cumuler (inutilement) de la chaleur qui se dégagerait sous la capsule). Peut-on la disperser plutôt que la confiner en attendant son arrivée. Cela ne changerai rien à la durée de vie du générateur, mais cela permettrait de mieux gérer la chaleur pendant les six ou neuf mois du voyage. D'où la fameuse clé virtuelle qu'un technicien engagerai pour que prête dès le départ l'activation à plein régime électrique puisse se faire juste avant l'arrivée sur Mars par télécommande. (Au temps de communication près).  :scratch:

La puissance électrique que fournit le GTR va suivre une lente décroissance à partir du moment où la capsule de dioxyde de plutonium PuO₂ enrichi en radio-isotope ²³⁸ Pu a été fabriquée.
 Dès ce moment cette capsule produit un flux de chaleur qui élèvera la température du GTR jusqu'à un pallier qui dépend de son environnement.Dès que cette capsule est intégrée à ce GTR, il ne faut pas qu'elle le détériore en élevant trop sa température. Pour cela , ce GTR est fixé sur un radiateur thermique qui fonctionne avant même le lancement.
Voici ce qui en est dit sur Wiki :

 Un système de radiateurs comportant près de cinquante mètres de tubes dans lesquels circule un fluide caloporteur permet de rejeter la chaleur excédentaire. Le MMRTG est installé à l'extrémité arrière du rover d'où il émerge pour permettre au système de refroidissement d'être en contact avec l'atmosphère martienne. Il a un diamètre de 64 centimètres pour une longueur de 66 centimètres et sa masse est de 45 kilogrammes

[Astro-notes]

Ok Giwa, c'est clair sauf que pendant le voyage la chaleur dégagée est confinée dans la capsule, mais bien entendu je me doute que cela a été prévus. :)xx

[lambda0]

Sur la page wiki, il y a une image de morceau de plutonium chauffant au rouge au bout de quelques minutes d'isolation sans dissipation thermique...

[Giwa]

Ok Giwa, c'est clair sauf que pendant le voyage la chaleur dégagée est confinée dans la capsule, mais bien entendu je me doute que cela a été prévus. :)xx

Surtout que c'était déjà nécessaire pour Curiosity !

Mais effectivement , on peut se poser la question si après le radiateur- au départ 2000 W thermique- cette chaleur diffuse suffisamment rapidement dans toute la coiffe jusqu'à la paroi pour ensuite être évacuée par effet radiatif
 ou si un dispositif après ce radiateur est nécessaire pour accélérer la dissipation thermique?

[montmein69]

Pendant le voyage vers Mars , on est dans le vide de l'espace et on s'éloigne du Soleil .... et il fait plutôt froid.
Donc la chaleur excédentaire doit effectivement être extraite puis évacuée (ou transférée vers des zones qui ne doivent pas trop descendre en température et/ou vers un radiateur de dissipation).
On utilise d'ailleurs aussi des radioisotope heater units (RHU), sortes de mini-RTG (sur le principe) de petite taille, mais uniquement jouant le rôle de "chaudière" pour que les appareils fonctionnent dans leur intervalle de température optimal (caméras, circuits électroniques ...)

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89l%C3%A9ment_chauffant_%C3%A0_radioisotope

https://en.wikipedia.org/wiki/Spacecraft_thermal_control

Mais évidemment il faudrait avoir plus de données techniques sur la plate-forme transportant Perseverance pour être plus précis.

[grysor]

https://www.lalibre.be/dernieres-depeches/belga/la-nasa-lancera-son-rover-perseverance-vers-mars-le-17-juillet-5ed847ad7b50a63007f39dd1
on peux modifier le titre avec la date ?

[Wakka]

https://www.lalibre.be/dernieres-depeches/belga/la-nasa-lancera-son-rover-perseverance-vers-mars-le-17-juillet-5ed847ad7b50a63007f39dd1
on peux modifier le titre avec la date ?

je rappelle que le sujet sur le lancement en lui-même se trouve ici : https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t21718-atlas-v-541-perseverance-ccafs-17-7-11-8-2020?highlight=Perseverance

[grysor]

désolé excusez-moi !!

[Wakka]

Le rover a été installé dans le bouclier thermique.

[phenix]

C'est la fermeture definitive? (sauf trappe specifique pour le RTG) donc la prochaine fois qu'un rayon de soleil le touchera se sera en plein chute dans l’atmosphère martien (enfin on espère)

[Ralt]

Une présentation en direct hier sur la NASA, à retrouver sur YouTube 

https://youtu.be/yIWyFX0uxoc

[Niman1992]

Le rover a été installé dans le bouclier thermique.

Génial ces images ! Belle bête ! Les ronds plus clairs que l'on voit sur le bouclier thermique sont les capteurs de MEDLI-2 qui mesureront la température au moment de l'entrée dans l'atmosphère.

[Pline]

Le dossier de presse préparé par la NASA pour le lancement de la mission Mars 2020 est disponible :

au format pdf ou sous la forme d'un site internet

Le titre de cette enfilade devrait être plutôt : préparation de la mission Mars 2020 dont son rover Perseverance ... ou quelque chose d'approchant.

[Niman1992]

Dossier très intéressant à lire...mais moi, je préfère la version PDF . Quand je dis intéressant, je veux parler de la stratégie de communication mis en place pour l'EDL entre la Terre et Mars. Stratégie différente de celle d'Insight en 2018. Qu'y avait-il en 2018 ? Les MARCO A et B retransmettaient en temps réel les données de l'EDL. MRO elle enregistrait et retransmettait ensuite vers la Terre. Ici, il est indiqué ici que c'est MRO qui effectue la retransmission en temps réel. Or, MRO ne pouvait pas le faire en 2018...sans modification du programme informatique de l'orbiteur. J'en déduis donc que le programme de la sonde a été modifié, ce qui n'était pas prévu initialement (fin 2018). De là à penser qu'on va avoir bien plus de données dès l'atterrissage (avec l'utilisation de la bande Ka) il n'y a qu'un pas....que je ne franchis pas quand même...mais je vais creuser le sujet et contacter quelques sources pour en savoir plus...

[Pline]

... Quand je dis intéressant, je veux parler de la stratégie de communication mis en place pour l'EDL entre la Terre et Mars. Stratégie différente de celle d'Insight en 2018. Qu'y avait-il en 2018 ? Les MARCO A et B retransmettaient en temps réel les données de l'EDL. MRO elle enregistrait et retransmettait ensuite vers la Terre. Ici, il est indiqué ici que c'est MRO qui effectue la retransmission en temps réel. Or, MRO ne pouvait pas le faire en 2018...sans modification du programme informatique de l'orbiteur. J'en déduis donc que le programme de la sonde a été modifié, ce qui n'était pas prévu initialement (fin 2018). De là à penser qu'on va avoir bien plus de données dès l'atterrissage (avec l'utilisation de la bande Ka) il n'y a qu'un pas....que je ne franchis pas quand même...mais je vais creuser le sujet et contacter quelques sources pour en savoir plus...

Peut être une position orbitale plus favorable en 2020 qui permet d'enchainer enregistrement et retransmission ?

[Niman1992]

En fait MAVEN servira à l'enregistrement et MRO servira à la retransmission. Plus on lancera tardivement et mieux seront les conditions en retransmission directe vers la Terre.(Direct to Earth DTE).
Bon...on a déjà gagné 3 jours... :)xx

[EricL38]

(fausse manip ? je recommence…)
Nota Bene : lancement de Perseverance (et son petit Ingenuity) repoussé au 22/07, ca. 15h½ CEST.
  Go Mars2020 ! Go Persevenrance ! Go SuperCam !

[Wakka]

(fausse manip ? je recommence…)
Nota Bene : lancement de Perseverance (et son petit Ingenuity) repoussé au 22/07, ca. 15h½ CEST.
  Go Mars2020 ! Go Persevenrance ! Go SuperCam !

Le sujet sur le lancement se trouve  ici: https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t21718-atlas-v-541-perseverance-ccafs-22-7-2020

[David L.]

Présentation de Supercam par le site du CNES :

https://supercam.cnes.fr/fr/mars-2020-supercam-linnovation-made-france

[Surt]

Je note l'arrivée d'un microphone embarqué.
A t on déjà eu des sons de Mars lors des précédentes missions ?

[David L.]

Je note l'arrivée d'un microphone embarqué.
A t on déjà eu des sons de Mars lors des précédentes missions ?

De mémoire, je pense que oui. A confirmer.

[Pline]

Je note l'arrivée d'un microphone embarqué.
A t on déjà eu des sons de Mars lors des précédentes missions ?

Aucun son n'a jamais été enregistré malgré la présence de micros sur deux missions de la NASA
- Mars Polair lander : mission perdue avant son atterrissage sur Mars (1999)
- Phoenix : le micro n'a pas fonctionné (2008)

Source  :  Article Planetary Society

[Thierz]

Je suis étonné, j'étais sûr qu'il y avait déjà eu 2 enregistrements de Mars.

Édit : enregistrement du vent sur les panneaux solaires de Insight, mais par le sismomètre + enregistrement également par le capteur de pression atmosphérique.